Det som är lite mystiskt med Morgellons syndrom, är att dom drabbade själva kommer till sin doktor och visar upp olika små föremål som kommit ur såren, fr a fibrer. Läkarna ignorerar sedan dessa prover.

Ca 12000 personer är drabbade i USA och dom får med tiden nervskador, svårighet att röra sej, dom drabbas av minnesförluster, får muskelsmärtor inte helt olikt fibromyalgi och får underliga symptom som droppfot.

Tydligen verkar Morgellons även kunna spridas från person till person i vissa fall.

I ABCs videoklipp ovan blir det till slut nästan en aning parodiskt, då TV-reportern intervjuar en väldigt erkänd läkare, Dr Vincent DeLeo. Läkaren figurerar 3 gånger i inslaget.

Första gången är från 02:12 - 02:53. Dr DeLeo säger att fibrerna kommer från omgivningen och inte från under huden på patienten med Morgellons. Dr DeLeo säger även att utslagen kommer av att patienterna kliar sej och sedan inbillar sej att dom har insekter eller fibrer i såren.

Andra gången syns Dr DeLeo mellan 04:28 - 04:43 och säger återigen att det rör sej om "dellusions", dvs inbillning att det är en sjukdom.

Sedan…

Ett snabbt klipp görs och mellan 09:22 - 09:55 granskar en brottsplatsundersökare som är expert på fibrer ett av Morgellonsfibrerna. Brottsplatsexperten Ron Pough, Tulsa police, säger att Morgellonsfibret är inte tillverkat, inte kommersiellt och han kan heller inte identifiera om det är naturligt när han jämför via dataanalys med 100 000 fibrer i FBIs fiberdatabas. Inte bomull, inte linne.

Ett helt okänt fiber.

Tredje gången syns Dr DeLeo mellan 09:56 -  10:20 med en stor bild på den underliga Morgellonsfibern. Dr DeLeo syns nu för första gången med en namnskylt i rutan. Dr DeLeo ser dessutom lite generad ut och säger att han inte har en aning om vad det är för fiber som visas på bilden.

"I don't know what that means, to be honest."

Hmm…

Killen har precis innan sagt att Morgellons syndrom är:

* Inbillning
* Patienter som klöser sej själva
* Ett väldokumenterad mentalt problem

Varför undersöker inte sjukvården i USA dessa fibrer?

Varför vägrade USAs sjukvård att göra en obduktion på maken som dog av Morgellons? Varför sparades inga prover av den döde?

Ska vi tro på Dr DeLeo?

#0 Din beskrivning av syndromet är en parodi.

En bättre beskrivning finns här: http://en.wikipedia.org/wiki/Morgellons

Mycket vanligar än "fibrer" är att man tror att man har till exempel insekter under huden.

#1 "Det som är lite mystiskt med Morgellons syndrom, är att dom drabbade själva kommer till sin doktor och visar upp olika små föremål som kommit ur såren, fr a fibrer. Läkarna ignorerar sedan dessa prover."

Källa på det?

Amerikanska CDC gjorde ju till och med en stor utredning av Morgellans för ett par år sedan (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029908) så det är ju knappast något som har ignorerats. Däremot kom man ju fram till att det inte fanns några parasiter eller så i patienterna.

"Ett helt okänt fiber."

Struntprat. Det är inte alls vad som sägs. Att man misslyckas med att avgöra fiber kan man inte dra några slutsatser från förutom att man misslyckats.

Jag tycker den enklaste och mest trovärdiga förklaringen är att själva insekterna etc. är inbillning, eftersom man inte kan hitta dem när man undersöker patienterna.

Förklaringar som bygger på någon slags konspiration mellan alla läkare i hela världen betraktar jag som skrattretande osannolika. 

Vad skulle du behöva för bevis för att gå med på att det är inbillning?

#2 Jag ställer mej själv tveksam till påståendet om insekter, dom är för stora, men tycker att det bör nämnas i sammanhanget. Jag är öppen för att Morgellons rör sej om flera olika sjukdomar med likartade förlopp.

Du skrev: "Källa på det?"

Källa här -> se min allra första länk i TS och läs t ex:

"Patients with delusional parasitosis often present at the doctor's office with what MDs term the "matchbox sign"[15][17] – a medical sign characterized by the patient making collections OF fibers and other foreign objects supposedly retrieved from the skin[5] – and, because OF "unshakeable delusional ideation", strongly reject diagnoses that do not involve parasites."

Det finns även enstaka YTklipp med personer som nämner att deras läkare ignorerat deras insamlade fibrer.

Man kan även tänka sej någon slags små svårupptäckta parasiter. Titta t ex på The Doctors mellan 07:05 - 07:30 angående förekomsten av parasitliknande fenomen vid Morgellons.

Tråkigt nog verkar det som om läkaren i programmet, Dr Harvey dog efteråt 4 maj 2011 av en hjärtattack.

Ifall Morgellons orsakas av t ex kemikalieutsläpp, hur intresserade tror du att den mäktiga och inflytelserika kemikalieindustrin är av att man tar reda på orsaken till Morgellons?

Du skrev också: "Struntprat."

Ok..?

Du får berättar då.

Tala om för mej i så fall vad det är för fiber i videoklippet i TS som den "forensic scientist" inte kunde identifiera med mer än 100 000 fiberexempel ur FBIs databas. Lägg märke till vad brottsplatsexperten säger om möjligt ursprung för fibern.

Ett helt okänt fiber.

#3 "Källa här -> se min allra första länk i TS och läs t ex:"

OK, så ingen källa på det du faktiskt sa: Att läkare ignorerar deras små samlingar.

"Ifall Morgellons orsakas av t ex kemikalieutsläpp, hur intresserade tror du att den mäktiga och inflytelserika kemikalieindustrin är av att man tar reda på orsaken till Morgellons?"

Det är ju inte upp till dem 🙂. Men gissningsvis skulle väl delar av industrin bli väldigt glada av att det framkom (de som inte själva orsakat det, men vars konkurrenter har det), andra skulle bli väldigt ledsna (de som har orsakat det).

Och det finns ju gott om andra mäktiga och inflytelserika grupper som gärna skadar kemikalieindustrin. Du kanske ingår i en konspiration tillsammans med dem?

Jag antar att du menar att CDC kontrolleras av "kemikalieindustrin" på något sätt? Konstigt att de valde att göra en stor utredning om sjukdomen då. Hade de inte gjort det hade du kanske inte ens hört talas om den.

Jag frågar dig igen: Vad skulle du behöva för att övertygas om att det är inbillning?

"Tala om för mej i så fall vad det är för fiber i videoklippet i TS som den "forensic scientist" inte kunde identifiera med mer än 100 000 fiberexempel ur FBIs databas."

Hur ska jag kunna veta det? Kan vara nästan vad som helst. "Smuts" tror jag det brukar kallas i vardagliga sammanhang.

"Ett helt okänt fiber."

Fortfarande struntprat.

Om jag samlar ihop en näve fiber i min närmiljö så kommer stora delar vara precis lika "okända" (svåridentifierade). Det är inget konstigt med det och det säger ingenting i frågan som diskuteras här.

#4 Du skrev: "…källa på det du faktiskt sa: Att läkare ignorerar deras små samlingar." Du har knappast kollat ordentligt på videoklippet i TS. Jag nämna det därför bara som enstaka exempel från ABCvideon, t ex mellan 02:13 - 02:23, där Dr DeLeo rätt och slätt gör antagandet att Morgellonsfibrerna kommer från omgivningen och inte från under huden. Lägg sen märke till hans kommentar (se #1) mellan 09:56 -  10:20.

Se även ABCvideon t ex mellan 03:10 - 3:48, där det nämns att en läkare förkastar Morgellonsfibrer som kvinnan hittat.

Även farmakologiforskaren Randy Wymore menar i ABCs videoklipp mellan 05:04 - 05:33 att läkare i allmänhet inte tittar på Morgellonsfibrerna.

Kvinnan säger "To be doubted…", mellan 06:03 - 06:12 i klippet angående läkarnas intresse. Varför tror du att ABC gick till en "forensic scientist" hos polisen, och inte till en läkare, med Morgellonsfibern?

Du kan hitta andra exempel.

Ett helt okänt fiber.

Ej bomull.

Ej lin.

#5 OK, du har källor på andra saker men inte på precis det du sa. Vi kan släppa det nu.  Att det finns minst en läkare som inte är intresserade av ihopsamlade fibrer är säkert sant, men knappast särskilt relevant.

"Varför tror att ABC gick till en "forensic scientist" hos polisen, och inte till en läkare, med Morgellonsfibern?"

För att de kan mer om var fibrer kommer ifrån? 🤔

Eller menar du att det var för att de ville ha ett särskilt svar? Eller till och med att de inte lyckades hitta en enda läkare som gick med på att titta på dem? Det första låter ohederligt den senare sjukt osannolikt.

"Ett helt okänt fiber."

Visst. Och jag hittade en helt okänd typ av mat i mitt kylskåp. Jag visade den för en kock, han sa att han inte visste vad det var men att det nog inte var någon pastarätt. Alltså en tidigare helt okänd maträtt. Ganska enastående.

Han visste inte heller var maträtten kom ifrån, så antagligen kom den från rymden eller något annat helt makalöst ställe.

Konstigt förresten om den ondskefulla kemiindustrin lyckas muta hela CDC och i princip varenda läkare på hela planeten, men inte lyckas hindra ABC från att sända en dokumentär på TV om det hela.

Ena stunden är du extremt krititisk och närmast paranoidt misstänksam mot allt som media och myndigheter säger, nästa stund verkar du helt främmande för att något som sänds i en dokumentär på TV skulle vara en vinkel man gjort för att skapa intresse.

Har du gjort någon källkritisk granskning alls av programmet eller antar du bara att allt i det det är sant, på samma sätt som du verkar anta att nästan allt annat är lögn?

Låt oss jämföra Morgellons med hepatit.

På 1980-talet var bara hepatit-A och hepatit-B fullständigt upptäckta. Trots intensivt forskningsarbete skulle det dröja ända tills 1989 innan man officiellt hade upptäckt vad som orsakade hepatit-C.

Ca 200 miljoner människor har hepatit-C.

Idag känner man även till hepatit-D och hepatit-E. Men fortfarande vet man inte vad som orsakar hepatit-F, eller om hepatit-F är flera olika, men snarlika virus (hepatit-G/-H/-I/-J/-K/-L/-M/… osv)?

Skulle man inte kunna tänka sej att en sjukdom som Morgellons, som bara drabbat 12000 amerikaner, kanske får lite sämre uppmärksamhet än hepatit-C, som trots allt drabbar otroligt många fler människor men som ändå var mycket svårt att upptäcka?

Titta lite mer i detalj på klippet från The Doctors. Tror du på allvar att kvinnan enbart lider av en psykisk sjukdom? Se hennes reaktion vid 07:59.

#8 "Skulle man inte kunna tänka sej att en sjukdom som Morgellons, som bara drabbat 12000 amerikaner, kanske får lite sämre uppmärksamhet än hepatit-C, som trots allt drabbar otroligt många fler människor men som ändå var mycket svårt att upptäcka?"

Visst kunde man tänka sig det. Och något fel är det helt klart på dem (även om det sannolikt är flera olika saker, många av dem har enligt CDCs rapport tidigare kända hudsjukdomar).

Däremot är det sannolikt inte det det patienterna själva upplever att det är (parasiter under huden).

Vi känner ju också till exempel på psykiska och psykosomatiska åkommor.

"Titta lite mer i detalj på klippet från The Doctors. Tror du på allvar att kvinnan enbart lider av en psykisk sjukdom?"

Vad menar du med "enbart"? 🤔

Jag känner inte den kvinnan och ser ingen anledning till at gå runt och tro saker om henne personligen.

"Se hennes reaktion vid 07:59."

Ja, vad är det med den?

Det behöver inte vara en parasit eller ha något att göra med kemikalieindustrin, dom sakerna var bara exempel på vad det kunde vara. Det finns andra möjligheter.

Anta t ex att Morgellons istället är effekter av rester från antibiotika till djur. Hur tror du köttindustrin ställer sej till en sådan upptäckt? Vi minns galnakosjukan.

Eller om Morgellons t ex är en effekt av artificiellt framställd majssirap. GMO-majs…

Att bara avfärda Morgellons som inbillning, det är förhastat.

Fler åsikter om Morgellons?

I november 2011 publicerades en vetenskaplig artikel genom National Center for Biotechnology Information (NCBI) med avgörande upptäckter kring Morgellons sjukdom.

Undersökningen utfördes av forskarna Marianne J Middelveen och Raphael B Stricker och presenterades i en vetenskaplig artikel. Artikeln är inte lång, men den är väldigt omfattande och har gjort flera viktiga upptäckter.

Det är möjligt att Morgellonsfibrerna består av keratin. Keratin är ett protein som finns i huden hos människor.

Den vetenskapliga artikeln skriver om Morgellonsfibrerna:

"The hallmark OF Morgellons disease is “mysterious” fibers OF unknown etiology, easily visualized with the aid OF a 60× hand-held digital microscope, that appear both in nonhealing or slow-healing skin lesions and beneath unbroken skin (Figure 2). The fibers resist extraction, and attempts to remove them may cause shooting pain. Patients with the affliction may experience crawling and stinging sensations from under their skin."

Dvs Morgellonsfibrerna finns under oskadad hud och har därför sitt troliga ursprung från någonting innuti i kroppen hos patienten.

Patienter med Morgellons ger dessutom utslag på flera prover, t ex mätning av antikroppar. Dessutom ger en del Morgellonspatienter respons på antibiotikabehandling. Tror ni fortfarande att Morgellons är "inbillning"? Från undersökningen:

"Patients with Morgellons disease regularly demonstrate abnormal laboratory findings, including occasional low-grade anemia, test results indicating endocrine dysfunction such as diabetes and thyroid dysfunction, test results indicative OF immune dysfunction such as low CD57+ natural killer cells and inflammatory markers, such as elevated C-reactive protein, complement C4a, tumor necrosis factor-alpha, interferon-gamma, and interleukin-6."

"There is a connection between Morgellons disease and Lyme disease, because the majority OF patients with Morgellons disease demonstrate serological reactivity with B. burgdorferi proteins in Western blots20,25 or have a high probability OF a Lyme disease diagnosis based on meeting defined criteria for the diagnosis.25 In addition, Morgellons disease is associated with positive serological evidence OF coinfecting tick-borne pathogens, such as Babesia spp, Anaplasma phagocytophilum, Ehrlichia chaffeensis, and Bartonella henselae.25 Further evidence OF a bacterial etiology is the fact that patients with Morgellons disease respond to antibiotic therapy."

Forskarna konstaterar även att proverna indikerar att Morgellons orsakas av spiroketbakterier. Det finns likheter mellan Morgellons och sjukdommar som borrelia och "bovine digital dermatitis" (BDD).

BDD är en sjukdom som den mäktiga amerikansk köttindustrin gärna skulle mörka all fakta kring, om det visar sej att BDD kan sprida sej och mutera till människor i form av Morgellons.

BDD upptäcktes 1974 och orsakar nervskador, förlamningar, produktionsnedsättning av mjölk och utväxt av keratinfibrer kring hovarna på nötboskap:

"Proliferative BDD lesions demonstrate keratinocytes producing abnormal keratin fibers that may reach several centimeters in length. Morgellons disease likewise demonstrates unusual fiber formation in skin and hair follicles where keratinocytes are the predominant cells. Evidence indicates that keratinocytes are the most likely source OF the “mysterious” Morgellons fibers, and that these fibers are likely composed OF keratin."

Allt är inte sagt än, men jag tycker det framgår ganska klart att CDCs påstående att Morgellons är "inbillning" måste vara fel.

Vem vill dricka mjölken från BDD-infekterade kossor om mjölken kan ge Morgellons?

Vem vill äta hamburgare?

#12 "Vem vill dricka mjölken från BDD-infekterade kossor om mjölken kan ge Morgellons?"

Det står ingenting om något sådant i artikeln du hänvisar till, eller?

Lite mer letande visar att det publicerades en artikel i mars 2012 av Marianne J Middelveen, Elizabeth H Rasmussen, Douglas G Kahn och Raphael B Stricker (både vanliga forskare samt forskare/läkare).

Artikeln finns i ett lättläst webformat.

Morgellonsfibrerna verkar bestå av keratinämnen:

"We provide chemical, light microscopic and immunohistological evidence that filaments associated with this condition originate from human epithelial cells, supporting the hypothesis that the fibers are composed OF keratin and are products OF keratinocytes.

This finding demonstrates that the filaments are OF human cellular origin and are not textile fibers."

Dessutom:

The observation OF unusual filaments forming in lesions is not unique to humans afflicted with Morgellons Desease (MD). Similarities between MD and bovine digital dermatitis (BDD) have been described.

"Like BDD, MD is associated with apparent spirochetal infection and unusual filament production [3]. A comparison between BDD and MD suggests that the unusual fibers seen in MD patients may result from hyperkeratosis and filament production as described in BDD.

Because BDD is a disease in which spirochetes have been identified as primary etiologic agents, and spirochetal sero-reactivity has been associated with MD, it is reasonable to assume that spirochetal infection plays an important role in MD filament production. Further immunohistological and electron microscopy studies are needed to solve the mystery OF Morgellons filaments."

Morgellons är en möjlig infektion av okända spiroketbakterier.

En lång vetenskaplig utläggning följer sedan i artikeln om forskarnas olika undersökningsresultat, där otäcka bilder visas på fibrerna som växer ut ur huden.

På slutet finns referens till 33 vetenskapliga undersökningar, bl a till Dr Harvey.

#14 "This finding demonstrates that the filaments are OF human cellular origin and are not textile fibers"

Betyder det att du backar på det där med att fibrerna är omöjliga att identifiera? 

Svarar gärna på #13 också om du har tid.

"Morgellonsfibrerna verkar bestå av keratinämnen"

Läste du att det var CDC som rapporterade det 😃.

Hittade ännu en vetenskaplig studie om Morgellons. Studien är relativt färsk från 2013. Denna artikel är mot slutet också ganska kritisk mot CDC, då CDC faktiskt motsäger sej själva.

Fullständigt artikelnamn och publikation för denna färska Morgellonsstudien är: Clin Cosmet Investig Dermatol. 2013; 6: 1–21. Published online Jan 8, 2013. doi: 10.2147/CCID.S39017 PMCID: PMC3544355

Den vetenskapliga studien undersöker Morgellonsfibrerna noggrannare än tidigare undersökningar, bl a används elektronmikroskopi och avancerade histologiska färgningsmetoder (histologi = "cellära", läran om biologisk vävnad) för proteinidentifikationer.

Forskarna i studien är Marianne J Middelveen, Peter J Mayne, Douglas G Kahn och Raphael B Stricker. Forskarna kommer fram till att Morgellonsfibrerna består till största delen av proteiner; keratin och till vissa delar av kollagen. Forskarna letade också efter hudpigment (melanin), för att undersöka orsaken till dom olika färgerna i Morgellonsfibrerna, men jag får intryck av att det fortfarande är en öppen fråga.

Det är alltså Morgellonspatienternas egna kroppar (troligen direkt i huden) som på något sätt avsöndrar eller producerar Morgellonsfibrerna.

"We present histological observations and electron microscopic imaging from representative Morgellons disease samples revealing that dermal filaments in these cases are keratin and collagen in composition and result from proliferation and activation OF keratinocytes and fibroblasts in the epidermis."

CDCs påstående att Morgellons är en inbillningssjukdom kommer här på skam.

Vidare observerar forskarna spiroketer direkt i patienternas hud, med elektronmikroskopi. Den exakta art-/DNAbestämningen av spiroketbakterierna får dock bli en senare fråga.

"Spirochetes were detected in the dermatological specimens from our study patients, providing evidence that Morgellons disease is associated with an infectious process."

Studien är lite långrandig med en smula överdrivet noggranna beskrivningar av dom olika histologiska färgningmetoderna. Men den forskare som vill upprepa experimenten kan säkert göra det ganska lätt om denne följer studiens beskrivna metoder.

Det finns några bilder som inte är alltför läskiga att titta på, där man kan se fibrer och någon enstaka spiroketbakterie.

Forskarna gör flertalet jämförelser med bovine digital dermatitis (BDD) och jag får nästan intryck av att Morgellons kan röra sej om en muterad BDD-sjukdom som förts över från nötboskap till människor.

Undra vad den mäktiga amerikanska köttindustrin tycker om denna vetenskapliga studien?

T ex om det visar sej att nöt- och fläskkött ger Morgellons sjukdom, med nerv- och hudskador som följd hos människor?

Till slut dänger forskarna till CDC:

"A recent study from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) concluded that most OF the filaments collected from MD dermatological lesions were cellulose, likely OF cotton origin.12 In contradiction to their own conclusion, however, the authors OF the CDC study reported that material collected from MD patients was over 83% protein in composition and subsequently that collected material was “likely superficial skin or cellulose consistent with cotton fibers.”12 This sample composition is consistent with keratin or other proteins rather than cellulose. The conclusions OF the CDC study are contradictory, because cellulose is a carbohydrate rather than a protein and if 83% OF samples were composed OF protein, then only a minor percentage OF samples (17% at most) could exclusively be composed OF cellulose."

Om CDC nu uppfyllt ett beställningsuppdrag av den mäktiga köttindustrin - att mörka orsaken till Morgellons sjukdom, vad mer kan CDC ha mörkat?

#16 Intressant länk, tack! De som gjort studien verkar verksamma inom lyme-forskning. (fästingburna sjukdomar.) Kan de ha något med varandra att göra, Morgellon och t.ex. borrelia?

"We present histological observations and electron microscopic imaging from representative Morgellons disease samples revealing that dermal filaments in these cases are keratin and collagen in composition and result from proliferation and activation OF keratinocytes and fibroblasts in the epidermis. Spirochetes were detected in the dermatological specimens from our study patients, providing evidence that Morgellons disease is associated with an infectious process." (mina markeringar)

Spirocheter orsakar borrelia. De brukar efter utläkt sjukdom gå i en slags dvala, men kan efter vad jag förstår aktiveras om kroppens kondition blir nedsatt.

Jag vet ingenting om Morgellons och hade inte hört talas om den förrän för en tid sedan.
Är det fibrerna som är själva knäckfrågan? Som gör att de som hävdar Morgellon som en sjukdom, inte inbillning, inte blir trodda?
Om nu fibrerna blivit identifierade i elektronmikroskop är det ju genast intressant.

Hum…jag ska visst läsa studien innan jag yttrar mig mer….😎 De nämner själva borrelia-grejen ser jag nu…

#17 "Kan de ha något med varandra att göra, Morgelleon toch t.ex. borrelia?"

Det är ju vad de antyder.

Men det är nog inte tillräckligt konspirationsvänligt för Huygens. Jag tror inte ens han kan komma på en förklaring till varför någon maktfaktor skulle vilja skydda fästingar 🙂.

Skyll på mjölk istället 🤔.

Här skriver Mats Reimer om Morgellons, och nämner just att de kan slå sig ihop med andra högst tveksamma diagnoser: http://www.dagensmedicin.se/blogg/mats-reimer/morgellons-kryper-under-huden-pa-dig/

Tänk vad rätt han fick när han skrev följande om CDC-utredningen: "Det skall bli spännande att se resultatet, men mitt tips är att om utredningen blir negativ kommer det inte att övertyga morgellon-sekten."

"Är det fibrerna som är själva knäckfrågan? Som gör att de som hävdar Morgellon som en sjukdom, inte inbillning, inte blir trodda?"

Det tror jag inte. Det som samlas under beteckningen Morgellons verkar vara väldigt spretigt. Så vitt jag kan avgöra behöver man inte ha några fibrer alls för att kunna tillskrivas (eller tillskriva sig själv) diagnosen.

#19 som jag skrev i #19 så håller jag på och läser studien, hade inte gjort det förut…🤫(ang borrelia-kopplingen, bara tänkte)

Mats Reimer ger jag inte mycket för. Han ger ett oseriöst intryck, bl.a. när han talar om "morgellon-sekten". Han ska tillhandahålla fakta, inte slänga omkring sig föraktfulla uttalanden. Genom att göra det blir han lika seriös och trovärdig som "konspirationsteoretiker".

**Det som samlas under beteckningen Morgellons verkar vara väldigt spretigt. Så vitt jag kan avgöra behöver man inte ha några fibrer alls för att kunna tillskrivas (eller tillskriva sig själv) diagnosen.
**

Det blir spretigt när en diagnos inte är definierad och avgränsad. Om orsaken är okänd blir det än värre.

Jag kan som sagt inte mycket om Morgellons, men det ska bli intressant att läsa vidare i länken.

Sjukdomar har tidigare varit förnekade. Numera finns fibromyalgi. Tänk så många människor (mest kvinnor) som förr inte blev trodda när de beskrev sin smärta!

Eller som de fästingburna sjukdomarna innan de var kända. Speciellt svåra att ställa diagnos på eftersom det ibland går lång tid mellan infektion och sjukdomsutbrott. Nu upptäcker man fler och fler. Neoehrlichios är den senaste.

(Tänk om Morgellons är en sådan…?)

#20 "Mats Reimer ger jag inte mycket för."

Vilken överraskning.

"Han ska tillhandahålla fakta, inte slänga omkring sig föraktfulla uttalanden. Genom att göra det blir han lika seriös och trovärdig som "konspirationsteoretiker"."

Han hade ju helt rätt i det han förutspådde i alla fall, det ger en viss trovärdighet tycker jag.

Sedan tror jag du missuppfattat syftet med att blogga om du tror att avsikten är att bara rabbla fakta. 

"Numera finns fibromyalgi."

Och vad orsakas det av menar du?

"Tänk så många människor (mest kvinnor) som förr inte blev trodda när de beskrev sin smärta!"

Menar du att själva smärtan förnekades? 🤔

Alltid lika tråkigt när folk betraktar psykiska och psykosomatiska sjukdomar som mindre värda på det sätt du antyder 😕. Att säga att en sjukdom är psykosomatisk är inte detsamma som att säga att man inte är sjuk.

"(Tänk om Morgellons är en sådan…?)"

Visst kan man tänka sådant. Sedan kan man endera försöka ta reda på hur det är, eller så går man vidare och antar rakt av att det är så.

#21 Nu ska vi inte komma OT med fibromyalgi osv. Jag tog det som exempel på en diagnos som tillkommit på senare tid. Smärtan fanns tidigare, men de som hade den blev ofta inte trodda. Det är knappast ett uppseendeväckande påstående.
Sedan är det DU som drar upp om psykosomatiska sjukdomar och att betrakta dem som har dem som mindre värda! JAG gör inte det och poängterar ofta sambandet mellan soma och psyke och antyder ingenting i den vägen du försöker få det till!! Var god kleta inte dit någon etikett som inte är representativ.

Vid annat tillfälle kan vi diskutera smärta ur olika perspektiv, inte här.

Visst kan man tänka sådant. Sedan kan man endera försöka ta reda på hur det är, eller så går man vidare och antar rakt av att det är så.

eh..ja?

Det är önskvärt att fortsätta diskussionen i lugn och ro och bena ut frågorna metodiskt så att förhoppningsvis vi som inte ännu är fullärda kan lära oss mer under tiden. 

(Ang: Mats Reimers förutspående: Det räcker inte långt för att ge trovärdighet och förtroende, i alla fall inte hos mig.)🙂

#22 "men de som hade den blev ofta inte trodda"

Vad det var de påstod måste ju vara intressant i det sammanhanget.

"Det är knappast ett uppseendeväckande påstående."

Nej. Beroende på hur du anser att det är relaterat till trådens ämne.

#23 Som jag sade, relaterat till att en samlad diagnos kan komma efter ett antal år av patientberättelser.

Från länken: Ingen av patienterna man undersökte hade någon psykosbakgrund eller belägg för inbillningssjuka. Ingen av dem hade testat positivt för syfilis men alla fyra hade positiv serologisk testning för borrelia. (båda dessa är spirochet-sjukdomar.)

Man undersökte endast fibrer som satt fast i epitelvävnad, för att utesluta kontamination av textilfibrer.

Efter fixering i buffertlösning bäddades preparaten in i paraffin för undersökning i svepelektronmikroskop resp. transmissionselektronmikroskop.

Resultat i bilder.

Jag ska försöka sammanfatta lite ur studien och ge några ordförklaringar, så kan vi fylla på efter hand.
Morgellons antas alltså ha beröringar med tick-born illness (fästingsjuka). Den karakteriseras av multisymptom och dermal filaments, alltså fina trådar från huden, det som brukar benämnas fibrer.
Dessa fibrer är ofta i olika färger, varför de brukar anses kunna förväxlas med utifrån kommande textilfibrer.
Man hittade spirocheter (=spiralformade bakterier) från borrelia i proverna samt fibrer som man undersökte histologiskt (vävnadsprov) och elektronmikroskopiskt. 
Man fann att fibrerna består av keratin och kollagen som ett resultat av aktiverade fibroblaster och keratinocyter i epidermis (överhud).

Keratin: trådformigt äggviteämne i hår, hud, naglar
Kollagen: fibrer, kedjor av äggviteämnen,  som finns i de flesta typer av stödjevävnad som bindväv, senor, brosk, ben. Materialet till den bildas i fibroblast-celler.

Fibrerna verkar vara en knäckfråga, det som kan skilja Morgellons från andra tillstånd, samt spirocheterna.

De färgningar och metoder man beskriver har jag bara skummat igenom. De verkar helt vara gängse behandling innan vidare undersökning vävnadsmässigt och mikroskopiskt.

Man fixerar först preparatet för att avstanna livsprocessen och för att vävnadsprovet inte ska skrumpna. Glutaraldehyd som nämns är ett vanligt fixeringsmedel vid elektronmikroskopi.

I svepelektronmikroskopet kan man studera ytor.

Efter fixering bäddar man in vävnadsstycket i paraffin om man vill göra ytterst tunna snitt för att undersöka i mikroskop.
Färgningen görs för att man ska kunna urskilja olika strukturer.

För att hitta spirocheter gör man t.ex en silvernitrat-färgning. Man gjorde det i studien och fann sådana under huden.

Histologisk snittning och elektronmikroskopi visade att filamenten (fibrerna) man undersökt har en ihålig kärna omgiven av cortex. (bark). Lite som hår. Vissa färgade fibrer var små hår. Ännu en hårlikhet är att vissa av de undersökta fibrerna bestod enbart av keratin. (som hår) 
Ändå gav färgning (keratin-) för hår inte säkert utslag för om det verkligen bara är hår.
Morfologin (formen) är tvetydig och liknar kollagensammansättning snarare än keratin.
Man gick därför vidare med ny färgning (Gömöri trichrome) och fann att fibrerna i studien har en kollagen komponent.

Fynden talar för att fibrerna har ett cellulärt ursprung via aktivitet från både fibrinoblaster och keratinocyter.

En del av fibrerna vid MD (Morgellons Disease) är blå eller röda. Man färgade på olika sätt för att försöka komma underfund med färgens ursprung. Man fann att den blå färgen åtminstone delvis orsakas av melaninpigmentering.

Spirocheterna: Man fann som tidigare nämnts spirocheter vid infärgning med silvernitrat och elektronmikroskopi. (Spirocheter orsakar borrelia och syfilis. Försökspersonerna hade ej syfilis, men antikroppar mot borrelia.)
En annan spirochetorsakad sjukdom återfinns bland djur: BDD. Den karakteriseras också förutom av spirochetförekomst av keratinfiberproduktion. (Som jag uppfattar det skiljer sig dess spirocheter från de funna vid MD. De senare verkar mer vara åt borrelia-hållet, även om det ännu återstår att helt artbestämma dem.)

Man föreslår att spirocheterna i överhuden ändrar keratinocyternas produktion samt fibroblasternas kollagenproduktion.
Man säger också att studien är för liten för att ännu dra några slutsatser.

Flera patogener (sjukdomsalstrare) är kända för att orsaka liknande sjukliga hudförändringar. Epstein-Barr-viruset associeras också med keratinfiberproduktion. Men vad MD verkar (hittills) stämma bäst med är Borrelia-spirocheten eftersom den kan orsaka onormal keratin- och kollagenproduktion. I så fall skulle personer med spirochetinfektion trots antibiotikabehandling kunna lida av de besvär som beskrivs vid MD.

Man slutar med orden:

"In summary, histological observations and electron microscopic imaging from representative MD samples suggest that dermal filaments are composed OF keratin and collagen and result from proliferation and activation OF keratinocytes and fibroblasts in the epidermis. We have also confirmed the presence OF spirochetes in these samples. Although the number OF patients in our detailed histopathological study is too small to draw definitive conclusions about the etiology OF MD in general, the interplay OF MD filaments and spirochetal infection merits further study."

Så - hur verkar det hittills? För tidigt och för lite material för att dra några säkra slutsatser, kan man väl säga.

Man har: spirochetförekomst och positiv blodtestning för borrelia.

Fibrer med melaninpigment och keratin-kollagen från huden.

Man har inte: säker bestämning av vilken typ av (borrelia-)spirochet det rör sig om. Tillräckligt stort underlag.

Frågor:

Det skulle vara roligt att se kontrollgrupper, dels av personer utan symptom, dels av personer med andra tillstånd liknande MD men utan positiv blodtestning och spirochetförekomst. Kan man hitta fibrer även hos dem?

Kan det röra sig om en ny spirochet? Eller ett nytt lömskt påhitt från en redan känd? Varför, finns det samverkande faktorer?

Blir patienterna bättre med antibiotika?

Sedan vill jag gärna veta varför det blivit ett sådant känsligt och låst läge kring denna sjukdom och varför den hänförs till "konspirationsteorier". Är det "fel" människor som drabbats eller som gjort den känd? 

Man vill givetvis veta vad det är och varför. Att t.ex. fästingar ger upphov till nya sjukdomar som man upptäcker efter hand är inget nytt. Varför tvärbromsar alla inför att detta kan vara en ny sjukdom?

Jag tycker man verkar ha gjort ett gediget arbete med studien och man nämner också osäkerhet som finns.

Kanske relaterat till ämnet, studie av borreliafibrer, som mestadels verkar bestå av kollagen (till skillnad från Morgellonsfibrerna som mest består av keratin).

Studien publicerad 2012, av Kurt E Müller:

"The histopathology OF some OF the skin conditions associated with Lyme Borreliosis is characterised by structural changes to collagen, and sometimes also elastic fibres."

Uhum…studien vi pratade om tidigare nämner inte alls elastiska fibrer, tror jag. Men jag ska läsa den…Borrelia ist da shit.

(usch snart börjar det klia överallt….🤪)

Bevare mig väl vad mycket hudåkommor och annat man kan få av borrelia! 😮(ref. till länken i #29) En hel hög! Och atlasleden mot skallen också, till råga på allt…🤦‍♂️

Focus floating microscopy känner jag inte till alls, en nymodighet :-).

I alla fall, det de pratar om tror jag inte har något samband alls med MD och fibrerna som berörs i den förra studien vi tog upp.

Den här gäller inte några okända fibrer, utan borrelians inverkan på vanlig stödjevävnad t.ex., utförligt beskrivet….

Fantastiskt att någon redan hunnit anmäla mitt inlägg #31! Jag har tydligen någon i hasorna som inte gillar vad jag skriver….😃

Vad det är för stort fel på #31 skulle jag gärna vilja veta, men vederbörande lär väl inte ge någon upplysande förklaring.

#28 "Man har: spirochetförekomst och positiv blodtestning för borrelia."

Hos fyra-fem patienter eller något sådant?

Behövs det inte någon slags kontroll om man ska kunna dra några slutsatser över huvud taget från det? 

Är deras hypotes att alla med MD har (eller testar positivt för) borrelia? Borde någon annan upptäckt i så fall också. Hur ovanligt är det med "spirochetförekomst"? 

Du som läst: framgår det hur patienterna valdes ut?

Abstract:

"Morgellons disease is an emerging skin disease characterized by formation OF dermal filaments associated with multisystemic symptoms and tick-borne illness. Some clinicians hypothesize that these often colorful dermal filaments are textile fibers, either self-implanted by patients or accidentally adhering to lesions, and conclude that patients with this disease have delusions OF infestation. We present histological observations and electron microscopic imaging from representative Morgellons disease samples revealing that dermal filaments in these cases are keratin and collagen in composition and result from proliferation and activation OF keratinocytes and fibroblasts in the epidermis. Spirochetes were detected in the dermatological specimens from our study patients, providing evidence that Morgellons disease is associated with an infectious process."

Fp valdes ut, två från USA, två från Canada med ledning av för Morgellons typiska symptom. Två av dem tidigare fallstudier.
De hade alla positiv serologi (edit: antikroppar i blodet) för Borrelia. 

Man säger också att det finns vissa likheter mellan MD och BDD.

Jag får inte riktigt kläm på den exakta hypotesen.

MD är väl en hittills spretig diagnos. Kan man hitta gemensamma nämnare, som ovan, är mycket vunnet. Symptom * dermatologi * spirocheter > diagnos

Som jag sade i #28 vore det intressant att följa upp, med större tester, med kontrollpersoner.

(Det luriga med spirocheter är bl.a. att de kan vara vilande och aldrig ge symptom mer.)

#33 Borde någon annan upptäckt i så fall också. 

Någon måste vara den första. 🙂
Jag vet alltså inte om det är så, men OM man skulle kunna länka MD till infektiösa tillstånd och speciella mikrober är det i så fall en viktig upptäckt.

Hur ovanligt är det med "spirochetförekomst"?

Det vet jag inte heller, men vore intressant att veta.

Men s. kan orsaka otrevliga sjukdomar, hos människa syfilis och borrelios. Leptospiros hos djur lär kunna smitta även människa.
Sedan finns det sorter som inte är sjukdomsframkallande utan lever i kors magar och bryter ned cellulosa.

Tabell över fiberfynden:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3544355/table/t2-ccid-6-001/

Det visar sej att en studie som gjordes 2007-2008 har tystats ner. Studien utfördes av Professor Vitaly Citovsky, vid Stony Brook University in New York (SUNY).

Studien gällde Agrobacterium, en bakterie som används av Monsanto för att manipulera och överföra DNA-strängar och skapa genmodifierade grödor.

"…Agrobacterium, a soil bacterium causing crown gall disease in plants, that has been widely used in creating genetically modified (GM) plants since the 1980s because OF its ability to transfer a piece OF its genetic material, the T-DNA on its tumour-inducing (Ti) plasmid to the plant genome…"

Tumörskapande.

Trevligt.

.

Monsanto gav vid någon tidpunkt sina garantier för att Agrobacterium inte kunde överföra gener till däggdjur. Det var visst fel.

"In other words, Agrobacterium persisting in transgenic plants released into the environment has the potential to spread new diseases, and to plants that normally would not be infected by the disease agents. At the time, the researchers did not know that Agrobacterium would also infect animals and humans, and could spread new diseases to them as well.

Agrobacterium has since been shown to transform at least 80 different non-plant species including yeasts and other fungi, algae, mammalian and human cells, also the gram positive bacterium Streptomyces lividans."

.

Troligen är det inte Agrobacterium själv som orsakar Morgellons sjukdom, men det finns indikationer på att Agrobacterium kan ha överfört gener till en smittobärande organism som orsakar Morgellons sjukdom.

Citovskys forsakrgrupp gjorde upptäckter.

"They also analysed patients for Agrobacterium DNA. Skin biopsy samples from Morgellons patients were subjected to high-stringency polymerase chain reaction (PCR) tests for genes encoded by the Agrobacterium chromosome and also for Agrobacterium virulence (vir) genes and T-DNA on its Ti plasmid. They found that “all Morgellons patients screened to date have tested positive for the presence OF Agrobacterium, whereas this microorganism has not been detected in any OF the samples derived from the control, healthy individuals.”  Their preliminary conclusion is that “Agrobacterium may be involved in the etiology and/or progression” OF Morgellons Disease."

.

"Agrobacterium not only infects human and other animal cells, it also transfers genes into them.

Agrobacterium was found to transfer T-DNA into the chromosomes OF human cells.

Human cancer cells, neurons and kidney cells were all transformed with the Agrobacterium T-DNA."

T-DNA

Javisst, ja.

Raccoon City.

Milla Jovovich.

.

Skämt åtsido, låt oss se några länkar till om Citovskys undersökning. Vad tror ni den mest kraftfulla åtgärd var från CDCs sida med detta allvarliga forskningsresultat?

Nedtystning.

CDC mörkade och GMO-industrin drog en lättnadens suck.

"A study done on Morgellons Disease patients by Vitaly Citovsky, a professor OF molecular and cell biology at Stony Brook University in New York (SUNY) found all patients tested positive for the presence OF agrobacterium, while the healthy control patients did not. Morgellons is a disease one would think would be in a science fiction novel. It is characterized by lesions on patients and fibers containing minerals growing underneath the skin. For many years, nearly the entire medical community (including the CDC) maintained it was a psychiatric condition, with patients causing their own lesions and other symptoms."

.

Publikationen Global Research skriver att Morgellons kan vara resultatet av genetiskt bioingenjörsteknik, där Morgellons smittospridare kan vara skapad artificellt av GMO-industrin.

"Agrobacterium transfers T-DNA – a small region OF approximately 5 to 10 percent OF a resident tumour-inducing (Ti) or root-inducing (Ri) plasmid…

The association OF Morgellons Disease with dirt and soil where Agrobacterium lives, the widespread use OF Agrobacterium in genetic engineering OF plants, and the ability OF Agrobacterium to infect human cells, all point towards a possible role OF genetic engineering in the aetiology OF Morgellans disease via Agrobacterium."

Genetiskt skapad.

.

Vidare visar GR bilder på Morgellonsfibrer samt upprepar kopplingen mellan GMO och Morgellons sjukdom.

"The giant transnational corporations behind the GMO revolution are hitting us in our most vulnerable spot – our bellies.

What you purchase from the corner store might just change your DNA and create such frightening symptoms that the general public simply does not believe it. What is worse is that when you go to the doctor to get help, he/she tells you what you are experiencing is all in your head."

Även denna sida har en lite längre förklaring hur Agrobacterium överför gener till andra organismer.

Med Citovskys egna ord 2007:

"Our preliminary results indicate that Agrobacterium may be involved in the etiology and/or progression OF Morgellons disease. If these results are confirmed, it would be the first example OF a plant-infecting bacterium playing a role in human disease."

Sen blev han troligen tystad, för efter 2009 verkar han inte ha skrivit särskilt mycket om Morgellons.

CDC bestämde sej för att lägga locket på.

Mörkade.

#37 "Det visar sej att en studie som gjordes 2007-2008 har tystats ner"

Hur visar det sig?

Hejsan :) Tack för ni tar upp det här ämnet, som en del av oss även här i Sverige är drabbade av och inte fått hjälp eller knappt blivit betrodda av sjukvården, lättast blir en förklaring om " vanföreställning" som bidrar åkomman 100 ggr värre. Jag vet efter att ha kämpat och fightas med denna mardrömslika resa med allt vad det har inneburit i snart 8 år..och än om jag kommit lång väg i mitt självläkande har jag en bra bit kvar tills livet kan börja fungera någorlunda "normalt". Men idag har jag större hopp och ser ljuset klarare än på många år, jag har kontakt med säkert 100 personer (har det hunnit bli) i hela Världen som delar både krämpor, smärta, och allt detta ställer till med, konsekvenserna är större än vad man anat…förluster, isolering, andra symptomer som kommer efter hand och försämrar ens hälsa ytterligare.. Jag själv forskar i mikroskop med hårsäckarna utseende och förändringar, själv har jag varit utan hår i 6 år…vilket man påstod 2008 när jag låg på hudkliniken i Lund att jag dragit av mig håret!?!? Och skapat såren själva…blir så förbannad över denna ironiska och förnedrande anklagelse, särskilt efter 6 år med en tjock biofilm som täck större delar av skalpen, så håret inte kunnat växa normalt..delar med några länkar jag visar hur det kan se ut,. Som jag försökt göra för något/ra år sedan.. Denna "sjukdom" finns på riktigt!!! kanske borde den ha ett annat namn, efter allt jag studerat och har fakta om idag,..en bombmix av bl.a. parasiter, svamp, bakterier, tungmetaller, kemikalier..Magi-cat är på helt rätt väg i sina inlägg :) Love Peace & Understanding PS om det finns någon som är drabbad får ni gärna kontakta mig för ev råd eller stöd :)

Här är en intervju jag var med för ett par år sedan, var i ganska dåligt skick med hälsan…

#39 Beklagar verkligen vad du råkat ut för, MarieP! Det låter inget vidare, minst sagt!

Jag måste betona att jag inte vet något alls om Morgellon, mer än vad jag tagit del av i denna tråd och att jag läst vad ett par trovärdiga personer berättar här på iFokus. Det lät intressant och möjligt med fästingspåret i studien en bit upp i tråden. Därutöver vet jag ingenting. TS är säkert mer insatt.

Jag tog bort länken till den sista filmen då den var väldigt lång och jag inte hinner titta på den. De andra du lagt in med personliga erfarenheter säger säkert det mesta. Beklagar än en gång!

#40

> "Här är en intervju jag var med för ett par år sedan, […]"

Jag uppfattar inte själva intervjun,  jag ser en film med oförklarade bilder och enerverande musik.

#40 Jag ser att du slänger in chemtrails där också.

Har du någon fundering runt hur det påverkar din trovärdighet? Jag förstår att det är frustrerande att inte bli trodd och om det verkligen ligger något i det du påstår så är det ju helt bedrövligt. Men om du blandar din historia med uppenbarliga påhitt och konspirationsteorier så blir det väldigt svårt för andra att avgöra vad som är fantasi och verklighet.

Kära Marie, jag är också en Marie och jag har gråtit för din skull. Har sett ett par av dina filmer och har talat om detta på Utomjordiskt iFokus. Jag beundrar ditt mod, att gå ut med det här och visar dina filmer. Jag är själv drabbad och har varit så sjuk med en immunitet i botten att jag knappt orkade andas. Fast jag gömmer mig bakom ett nick.

Har haft exakt dessa symptom du beskriver och är ännu inte återställd. Kommer nog aldrig bli det, men tack vare en duktig läkare numera homeopat så håller han min immunitet åtminstone tillfredsställande. Nu har jag inte längre dessa vassa neonfärgade, svarta el vita vassa pinnar som sprättar upp min hud inifrån. Men småsår dyker upp fortfarande här och var. Inte heller har jag dessa trådar spindelnät kvar som jag skulle kunnat vira runt hela jorden flera varv.

Blir så ledsen att höra att du ej fått bukt med det här. Ledsen att höra folk utrycka sådant här om vad som är "verklighet" "trovärdighet" "konspirationer" osv…det är som det är och jag är säker på att vi kommer få svar på vad det beror på även om jag har mina egna åsikter om det tills vidare. Men säger jag det blir det ett jädrans liv och blir kallad konspiratoriker och det kan jag ta för detta är vi verkligen inte ensamma om och prata om.

Sitter på ett hotell i Finland och loggar inte in så ofta nu för jag är på semester. Ville bara visa mitt deltagande och tala om att jag tänker ofta på dig och har undrat hur du har det. Jag är så ledsen för din skull ska du veta!❤️

#45 Goa Marr, beklagar att även du drabbats av det där! ❤️Det låter minst sagt hemskt…Men skönt att du fått bukt med det!

Måtte man snart hitta orsaker och botemedel! (Samt sluta förneka att sjukdomen finns.)

Tänkte på det här med trovärdighet.

En patient behöver naturligtvis aldrig bevisa sin trovärdighet i fråga om analys om orsaken till sjukdomen. Det är den sjukvårdande instansens uppgift att analysera orsaker och komma fram till behandling.

Om patienten kommit fram till att orsaken är troll, onda andar, chemtrails, dåliga gener eller mikroorganismer ska inte spela någon roll för bemötandet, eller för hur pass den sjuke anses trovärdig i förhållande till sina sjukdomssymptom. 

Sjukvården ska läka, lindra och trösta - oavsett.

"Sjukvården ska läka, lindra och trösta - oavsett."

Givetvis. Trovärdighet ska inte behövas för att få en bra vård. Men det är bra att ha om man vill att folk ska tro på det man berättar. 

"eller för hur pass den sjuke anses trovärdig i förhållande till sina sjukdomssymptom"

Fast det där stämmer ju bara delvis. Man kan ju inte bortse från om en patient är psykotisk till exempel, det måste man i så fall ta med i beräkningen när man gör en bedömning.

Jag menar, om en patient har en uppenbar tendens att hitta på saker så vore det närmast tjänstefel om man utgår från att inget av det de säger är påhitt. Det gynnar inte patienterna.

Men det är så klart väldigt oklart vad du menar med "trovärdig i förhållande till sina sjukdomssymptom" 🤔

#48 Givetvis. Trovärdighet ska inte behövas för att få en bra vård

Utmärkt att vi är överens!👍

men…

Men det är bra att ha om man vill att folk ska tro på det man berättar. 

"Folk" behöver inte alls "tro" på vad man berättar om orsaken till ens symptom! Det är forskningens uppgift och plikt att finna orsakerna, inte patientens.

Tills man vet orsaken, lyssnar man på patienten (något som inte verkar ske med denna sjukdom?) lindrar där man kan, ger den information man har eller vad det nu kan vara. Och naturligtvis lär sig mer.

Man kan ju inte bortse från om en patient är psykotisk till exempel, det måste man i så fall ta med i beräkningen när man gör en bedömning.

Då har man ju redan ställt (förhoppningsvis efter omsorgsfull utredning) en diagnos! Därutöver kan naturligtvis den färdigutredda psykospatienten även lida av kroppsliga symptom som måste behandlas för vad de är, inte för att patienten som har dem har en psykiatrisk diagnos!

Man utgår inte från ATT någon hittar på, man utgår från symptombild, provsvar, klinisk undersökning etc. Något annat vore tjänstefel!

Men det är så klart väldigt oklart vad du menar med "trovärdig i förhållande till sina sjukdomssymptom"            

Så oklart är det inte. Det ska inte spela någon roll för vården om jag tror på tomten och doktorn inte gör det,  det viktiga är sjukdomsbild och symptom. (vad det än gäller.)

""Folk" behöver inte alls "tro" på vad man berättar om orsaken till ens symptom!"

Det har jag inte sagt heller. Jag skrev klart och tydligt "om man vill". Vill man inte det kan man haspla ur sig precis vad man vill.

"Man utgår inte från ATT någon hittar på, man utgår från symptombild, provsvar, klinisk undersökning etc. Något annat vore tjänstefel!"

Då är vi helt överens.

"Det ska inte spela någon roll för vården om jag tror på tomten och doktorn inte gör det"

Det ska givetvis inte påverka vilken behandling man får (något jag på intet sätt antytt).

Men det kommer så klart spela stor roll för hur du upplever vården. Om man är övertygad om att ens problem beror på att myndigheterna förgiftar en, och läkaren som behandlar en hävdar något helt annat, så kommer det spela roll för hur man uppfattar vården.

#50 Det har jag inte sagt heller. Jag skrev klart och tydligt "om man vill". Vill man inte det kan man haspla ur sig precis vad man vill.

Men jo, det finns väl ingen som går omkring och inte vill bli trodd?

 Du skrev ju att trovärdigheten är viktig "om man vill bli trodd".  Jag säger att ingen behöver tro på vad man säger om orsaken, bara man tar problemet med sjukdomsbilden på allvar!

För övrigt ser det ut som om vi är överens.

Tills…

Men det kommer så klart spela stor roll för hur du upplever vården. 

Om man är övertygad om att ens problem beror på att myndigheterna förgiftar en, och läkaren som behandlar en hävdar något helt annat, så kommer det spela roll för hur man uppfattar vården.

Blir man sedd, trodd, förstådd är mer än hälften gjort. Får man lindring är det ännu bättre. Oavsett vad någondera parten tror om orsaken.

För övrigt: vad är det som gjort just denna åkomma så förbisedd, de lidande så sedda över axeln? Jag vet inte!

Uppenbarligen har inte vården lyckats vinna de drabbades förtroende.

#51 "Men jo, det finns väl ingen som går omkring och inte vill bli trodd?"

I så fall är det kanske viktigt med trovärdighet trots allt, och då var kanske mitt ursprungliga tips om att tona ner konspirationssnacket inte helt fel ute 🙂.

"För övrigt ser det ut som om vi är överens."

Utöver vadå exakt?

"Blir man sedd, trodd, förstådd är mer än hälften gjort. "

Vad har den meningen med det jag skrev att göra?

För fem sekunder sen skrev du "ingen behöver tro på vad man säger om orsaken", nu säger du ändå att det är viktigt att man blir trodd?

"För övrigt: vad är det som gjort just denna åkomma så förbisedd"

Vad menar du? 🤔

Det här är snarare en otroligt uppmärksammad sjukdom och lobbyister har framgångsrikt fått till exempel Amerikanske CDC att satsa stort och göra en stor utredning av den (sen kom den utredningen inte fram till det lobbyisterna önskade, men det är ju väl mycket att kräva). Så om du vill hitta förbisedda sjukdomar så får du leta någon annan stans (Chagas sjukdom kanske?).

#52 I så fall är det kanske viktigt med trovärdighet trots allt, och då var kanske mitt ursprungliga tips om att tona ner konspirationssnacket inte helt fel ute .

Och det var det du menade, trots allt, vilket jag också trodde.🙂
Här gäller vad jag skrev, att patientens analys av orsaken inte ska spela roll för behandlingen, vilket du höll med om, har jag för mig. "Konspirationssnack" eller inte - sjukdomsbild är det enda som avgör.

Om patienten blir seriöst bemött blir det inte lika stor misstro heller.

För fem sekunder sen skrev du "ingen behöver tro på vad man säger om orsaken", nu säger du ändå att det är viktigt att man blir trodd?

Om sina symptom, sin sjukdom, naturligtvis. Om orsaken är okänd är det för sjukvården egalt vad patienten tror på. Det trodde jag vi var överens om.

Men det är sjukvårdens plikt att försöka ta reda på orsak. Inte patientens för att få bästa vård och sjukdomen erkänd som verklig.

För att vara "otroligt uppmärksammad" är nog denna sjukdom väldigt okänd. 😐
Fråga vem som helst, får du se. Jag hade själv inte hört talas om den förrän nyligen, via iFokus.
Bara i den här tråden finns det två som kämpar. 

Jag tycker det är beklämmande att man inte närmare beaktar att det kan vara en hittills okänd sjukdom.

#53 "Om sina symptom, sin sjukdom"

Två helt olika saker? Vilka symptom patienter upplever är ju svårt att betvivla men vilken sjukdom de har kan de ju mycket väl ha fel om.

"Om orsaken är okänd är det för sjukvården egalt vad patienten tror på"

Förutom att det finns sjukdomar där det tillhör sjukdomsbilden att tro konstiga saker. 

"För att vara "otroligt uppmärksammad" är nog denna sjukdom väldigt okänd."

Jag känner till den.

Hur många tror du känner till Chagas som jag nämnde tidigare (8-10 miljoner drabbade i dagsläget)? Och har du hört talas om Kala-azar? Båda är betydligt mer spridda än Morgellons och skördar dessutom otaliga dödsoffer varje år.

Det är orimligt att vänta sig att folk i allmänhet känner till namnet på relativt obskyra sjukdomar. Att kalla den "förbisedd" av den anledningen är rent ut sagt fel.

"Jag tycker det är beklämmande att man inte närmare beaktar att det kan vara en hittills okänd sjukdom"

Inte närmare än vad? Vad mer skulle man konkret kunna göra? Lägga ner all annan forskning och enbart fokusera sig på Morgellons? 

Det är en sak att säga att det är synd att man inte vet ännu mer om sjukdomen, en helt annan att säga att den är "förbisedd" och liknande formuleringar som antyder att det är slarv eller illvilja som ligger till grund för dessa omständigheter.

#54 Två helt olika saker? Vilka symptom patienter upplever är ju svårt att betvivla men vilken sjukdom de har kan de ju mycket väl ha fel om. 

Om vi säger sin sjukdomsupplevelse istället, sin beskrivning av sjukdomen. (inte orsaken, det är det som är skillnaden.)

Förutom att det finns sjukdomar där det tillhör sjukdomsbilden att tro konstiga saker. 

Det har vi ju redan talat om. Då har man efter noggrann utredning redan ställt en diagnos, vilket iofs inte hindrar att patienten även har en annan diagnos.

Att tro vad du kallar konstiga saker ska inte spela någon roll vid bemötandet och utredningen av (fysiska) symptom.

Inte har du väl redan bestämt dig för att denna sjukdom är inbillning och tro på konstiga saker?🤔

 Att kalla den "förbisedd" av den anledningen är rent ut sagt fel

Om patienterna blir förbisedda och betraktade som om de enbart tror på konstiga saker är det ett värre fel.

Jag tror inte det är slarv eller illvilja och jag har aldrig sagt det! Jag sade att jag inte förstår varför de drabbade av just denna sjukdom blivit reducerade till några som tror på konstiga saker!

En gång i tiden talade man om SVBK. Sedan lärde man sig mer.

#55 "Då har man efter noggrann utredning redan ställt en diagnos"

Vilket konstigt svar 🤔. Du kan ju inte mena att man ska skita totalt i allt patienten säger så länge de inte har en konstaterad psykossjukdom? Hur tror du att den där utredningen du talar om kommer till skott?

"Att tro vad du kallar konstiga saker ska inte spela någon roll vid bemötandet och utredningen av (fysiska) symptom."

Du gör en alldeles för enkel uppdelning mellan psykiska och somatiska symptom (något jag i vanliga fall inte skulle vänta mig av dig av alla människor).

"Jag tror inte det är slarv eller illvilja och jag har aldrig sagt det!"

Du kallade dem förbisedda. Hur kan de vara det utan att någon har förbisett dem?

"Jag sade att jag inte förstår varför de drabbade av just denna sjukdom blivit reducerade till några som tror på konstiga saker!"

Då har du nog inte läst särskilt mycket om sjukdomen.

Tråkigt att du ser psykosomatiska sjukdomar som "reducerade" jämfört med somatiska 😐.

#56 Kort svar:  Jag skulle aldrig se ner på psykiatriska diagnoser, och det inser du ju också. Antyd det inte då.

Psykosomatiska sjukdomar som reducerade: Om vi talar om Morgellons nu så är sjukdomen inte utredd så vitt jag förstår och de som har dem inte blivit trodda! Var vi inte överens om det nyss? Då är patienten förbisedd och får inte hjälp! 

Det måste vara ett helvete att lida och inte bli trodd!

Jag ser att jag inte lyckats göra mig förstådd och att det blivit mycket prat om diagnoser hit och dit. Att jag inte läst (tillräckligt) mycket om Morgellons har JD alldeles rätt i, vilket jag även påpekat själv, senast i #42. 

Ganska klart är väl att alla vet för lite än så länge. Kanske är det flera sjukdomar? (Varför heter det Morgellons?) Kanske beror den på fästingar, mikroorganismer eller något annat. Jag vet inte!

Om det kommer fibrer inifrån sår så måste det ju bero på någonting! Varför skulle det inte kunna uppstå nya sjukdomar?

Det måste vara en hemsk situation att vara sjuk, inte bli hjälpt eller ens trodd  av sjukvården. Då är det helt naturligt om man söker lösningar på annat håll. 

Vad man än har för tro eller idéer ("knäppa" ) eller olika referensramar ska man bemötas seriöst. (Förresten kan gårdagens knäppa idéer vara morgondagens snilleblixtar!)

Och igen, jag tror inte det ligger illvilja bakom om doktorn på vårdcentralen ställer sig frågande. Varför skulle det?
Men vad ska man göra åt det? Den bristande kunskapen? Måste det ta årtionden??

Ni som vet, med egna erfarenheter, får gärna berätta…

#58 "Men vad ska man göra åt det? Den bristande kunskapen?"

Tja, om du bara talar om din personliga (o)kunskap kan du ju läsa CDCs rapport till exempel, men den är nog ganska svårsmält. 

"Måste det ta årtionden??"

Vad är det du vill ska hända?

#60 Jaså, är den svårsmält? 😎Har du läst den?

Min personliga okunskap försöker jag alltid förbättra. Jag är dock rädd för att det inte gör sååå stor skillnad i det stora hela…

Självklart är det forskning jag efterlyser och lindring för de drabbade. Något felar helt uppenbart.

Har du något annat förslag?

#61 "Självklart är det forskning jag efterlyser"

Forskningen som redan har gjorts då, ska vi kasta den i papperskorgen?

"Något felar helt uppenbart."

Något med forskningen? Hur kan du veta det?

#62 Det som har framkommit: 🙂

Patienterna, de drabbade, känner sig inte trodda eller har fått hjälp. Du sade själv i #44 att det är "helt bedrövligt". (Du sade en del annat också, men i alla fall.)

Har man inte utrett orsaken till fibrerna (studien ovan där man fann invärtes fibrer och analyserade dem i elektronmikroskop.) kan inte allt vara klart.

Vad tycker du behövs?

Det är just detta "vi" som är drabbade och även som "vi" sinsemellan har skiljemeningar och teorier om…Kanske därför är det så svårt att bli betrodd, när man dels försöker förklara det som sker med en, som kan verka helgalet och otrovärdigt, men som faktiskt sker..

Efter alla olika faser man går igenom, som blir värre och värre, när man tror sig att "nu kan det inte bli värre" då börjar mardrömmen..

Skulle nog själv vilja kalla denna "åkomma" med ett annat namn, än morgellons, för det är en cocktail mix av mycket, ex, virus, svamp, bakterier, parasiter, kemikalier, miljö ( man blir så småningom väldigt elöverkänslig) mm

Någon nämnde chagas, ovanlig sjukdom det med, men det är en parasit sjukdom, hade morgellons också endast varit en parasit, då hade det nog varit mycket enklare att förstå, personligen tror jag det kan vara en Borrelia liknande parasit som också kan vara en av orsakerna bakom vissa tillstånd.. dessvärre,  är det så många "konstigheter" som uppkommer både i, och utanpå hud-hår, i organen och kroppen, när man väl börjar upptäcka dessa trådar och annat, förlåt  sk-t som inte hör hemma i huden, här börjar också vägen till att "ingen förstår".

Trots det skickas många prover och "bevismaterial" till CDC, har man inte kommit fram till något i dagsläge, mer än ändrat diagnosen "parasit delusional" till "ovanlig hudåkomma"..  Därav att dessa konspirations teorier kommer upp bland både drabbade och andra involverade, med tanke på vad det skulle kostat om man "plötsligt" upptäcker,  te.x att något företag, (mat, hudvård, kemikalier, mm) eller läkemedel orsakar denna "sjukdom".

Personligen tror jag på många faktorer, som gör att detta kan bryta ut i kroppen, och vid olika tillfälle beroende var man bor och vilket liv man lever, eller råkat ut för…

Eftersom jag var totalt utslagen åren efter min sjukhus vistelse, och efter medicinering av div läkemedel man gav mig,  och gjorde att både min hälsa- och mitt psykiska tillstånd blev allt värre, tills jag slutade bestämt 2010 med alla dessa konstiga mediciner jag fick..istället för att försöka utreda mig ordentligt.

Istället isolerade mig och mer eller mindre och "dog" jag mellan 2008-2011. Ville knappt ha kontakt med en läkare, eller åka till sjukhuset, trots jag var allvarligt sjuk, ej heller  visa mig offentligt, eller ens orka vara social på grund av alla smärtor, utmattning och uppgivenhet efter alla och händelser. Idag kan jag undra, om jag nu var så psykiskt sjuk eller hade dessa vaneföreställningar mm, som man utan utredning satte diagnos på, samt att jag dragit av mig håret och skapat såren själva…vilket är så ironiskt eftersom jag arbetat med hud-och kosmetik i över 20 år…varför blev jag då inte mer omhändertagen och utredd kring detta?!

Jag vill också tala om att jag aldrig sa något om Morgellons, de första 3 åren, visste inte ens själva om detta då..Chemtrails, visste jag på den tiden,  inte ens vad det var, eller så mycket annat om mindcontrols eller  konspirationer..

Tyvärr fick jag, kanske veta mer än vad jag velat, om vad som verkligen sker "bakom kulisserna" och vad som sker runt om i Världen, genom alla olika kontakter, grupper, och aktivister, när jag började få ork och söka efter hjälp med information och fakta,  eftersom jag inte fick hjälp där jag borde fått den..och jag blev inte heller bättre i hälsan med åren, antigen blev jag sämre, eller var det som en ond återkommande cirkel av samma hälsoproblem..

Jag fastnade aldrig i något "fack" med alla dessa olika grupper, utan istället försöka lära mig så mycket som jag kunde, både genom att hitta sätt, och en väg att försöka börja självläka mig, men också söka efter liknande, när jag började förstå att det här inte går över av sig själva… Så småningom började jag kontakt med andra, och jag minns än idag, hur överlycklig jag blev trots helvetet jag levde, och smärtan var som värst.. .när jag förstod att jag inte var ensam, eller inbillade mig, det som var så synligt..

Med åren fick jag kontakt med olika grupper, aktivister, forskare, naturläkare,  och andra människor som också blivit drabbade av det, som liknade mina symtomer,  åkommor och berättelser.

 Idag kan jag bara säga hur fruktansvärt skrämmande det är, när man väl börjar förstå vad som sker runt om i Världen och sambandet mellan olika ämnen.

Hur otroligt utsatta både människor, djur, natur, miljö, hav,  mm,  väderförändringar/klimat som förändras, inte borde det vara då så konstigt hur vi drabbas av alla dessa, "overkliga" och ovanliga sjukdomar som vi aldrig hört talas om,  fram tills den dag, då man själv blir drabbad.

Det är därför som jag delar med min historia, för det helv-te jag har haft och än idag lever med, vill jag ingen ska drabbas av, mitt hjärta krossas och jag lider med alla de människor som inte ens vågar tala om vad dom lider av, just på grund av att inte bli betrodd och psykförklarad, bara det gör att många inte orkar, eller har kraften att kämpa vidare, andra blir så sjuka att dom tillslut inte överlever.

Det finns ofattbart många människor som lider i det tysta, därför vill  jag inte vara tyst längre, utan tar risken att bli "idiotförklarad" och otrovärdig,  jag gör inte detta för uppmärksamhet eller annat, det är inte så roligt att behöva  visa upp sig offentligt med den hemska sanningen, och hur man förändras totalt både i utseende och med ens liv.. 

När jag trodde jag skulle få hjälpen, och ingen trodde på mig, gjorde jag själv mig till ett offer och blev mer eller mindre psykiskt sjuk, tills jag fick kraften som en dålig amatör göra dessa filmer, fast min hjärna knappt fungerade, och datan som höll på att "bränna sönder" mig, varje gång öppnar den.

 Innan detta hände var jag en aktiv och social kvinna, hade eget företag, hunnit få ett erfarenhetsrikt liv,  och trodde nog aldrig att något som detta  skulle kunna hända mig..tills jag föll pladask och förlorade precis allt jag byggt upp genom livet.

 Det är ett under att jag lever idag, och har tagit mig "hit", både psykiskt och fysiskt trots ingen gjort en utredning eller tagit mig på allvar alla dessa åren, förrän nyligen, men jag hade aldrig klarat det utan alla de människor som hjälpt mig i mitt läkande med all fakta, råd och information kring olika ämnen, och de som blivit mina vänner som också lider av samma, deras berättelser, som är likvärdig min egen med denna bisarra sjukdomsbild.

Jag vill också tillägga att man vaknar inte bara upp och plötsligt tror man har morgellons, såvida man inte har en psykisk åkomma bakom sig, eller är den som letar efter sin egen åkomma..Innan sår och trådar mm, som kanske dominerar kring morgellons, är det oftast en början innan såren bryter ut…Infektioner, inflammationer, värk i kroppen, lunginflammationer, sköldkörtelproblem, immunförsvaret är nedsatt, yrsel, glömska, sömnproblem, migrän, huvudvärk, ögon-öron problem, hes hosta, influensaliknande förkylningar, herpes, mag-tarmproblem, hudproblem, håravfall, först blir håret väldigt elektriskt/statiskt, dålig kvalite och flygigt..ödem, värk och svullen i kroppen, ont/värk i fötter och ben…usch.. listan kan tyvärr bli ännu längre, men det är när såren blir djupa och svårläkta, man börjar se eländet med trådar/fibrer och annat.. då börjar även den psykiska fasen, som nästan gör en knäpp, om man inte blivit det innan…

Hoppas mitt inlägg inte varit allt för långt, och osammanhängande, vill bara försöka förklara så gott jag kan…Min historia skulle ta dagar att berätta ;)

Love Peace & Understanding

Stort tack Marie P för att du berättar!!

Först nu ser jag detta, jag har sett dej Marie i videofilmen och tycker du är enormt modig och uthållig och förtjänar att bli trodd. Jag kan tänka mej vilket helvete du levt och lever i även om jag aldrig kommer att förstå hur du upplever fasorna, det måste man uppleva själv för att förstå. Jag kom att tänka på nanopartiklar när jag läste om trådarna för jag har sålt sådana produkter Tänk er att man sprayar partiklar som är mycket mindre än atomer och de länkar ihop sig så de kan skydda en betongvägg t,ex eller kryper in i porerna på tyg och läder så att de blir vattentäta.

Inte första gången jag undrar om läkare, forskare och andra representanter för det officiella samhället måste bemöta folk som de gör oavsett vad dessa representanter själva tror. 

Denna arrogans att tro att det man inte förstår inte finns. Denna vägran (djupa skräck?) för att inse att saker kan finnas även innan man har förklaringsmodeller för dem. Detta ibland rent psykotiska sätt att förneka uppenbara symptom som patienterna kommer med, med uppenbar risk att patienterna börjar undra om det är de som är galna.

Man kan inte anklaga folk för att vända sig från vetenskapen eller skolmedicinen när det är den enda sida de visar då man som bäst behöver dem.

"67 Så sant!

xxxxxx

Här kan man konstatera att de finns både ute och inne

#67 Tack för analysen amatör-Freud. Givetvis är alla som inte håller med dig om allt bara arroganta, skräckslagna och psykotiska människor 😕.

Tack för stödet, Marr och Cristine. Det behövdes, även om det man utsätter sig för här är futtigt mot Morgellons.

JonasDuregard, har du något att svara i sak kan du väl bara göra det i stället för att håna och beskylla mig för saker du inte vet ett jota om.

Ursäkta min barnslighet i tidigare inlägg…men läs detta åtminstone, om ni orkar…

http://utomjordiskt.ifokus.se/discussions/542d521fce12c41ef600b3eb-aerosolbesprutningen?discussions-2

#74. Det står inte speciellt mycket i den tråden. Är det någonting specifikt syftar på?

#66 "Tänk er att man sprayar partiklar som är mycket mindre än atomer […]"

Det där har du nog fått om bakfoten.

En nanopartikel består i regel av flera atomer, och är således större än desamma. 

"[…] de länkar ihop sig så de kan skydda en betongvägg t,ex eller kryper in i porerna på tyg och läder så att de blir vattentäta."

Ett annat exempel på nanopartiklar är det där kolloidala silvret som en del alternativare gillar att surpla i sig.

Nej men de har ändrat texten i Europa luntan som jag fick för 16 år sedan och var tvungen läsa innan Jag fick arbeta med nano för ett Tyskt bolag.

Då fick man veta att nanon var mindre än atomen men nu kallas nanopartikeln atom och mäts i nanometrar

ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub/nanotechnology/docs/nano_brochure_sv.pdf

Frågan kom upp på en annan sajt varför jag dristar mig till att putta upp denna tråd med några år på nacken.