Väldigt intressant! Lycka till med sajten! 🌺

"Visat sig fungerat" alltså? Hur då undrar jag…

För de som inte inser det själva vill jag varna för att de flesta som säljer de här metoderna bara gått en helgkurs innan de hävdar bestämt att de kan bota "i princip allt" (för att använda TS egna ord). Det är i allmänhet en väldigt bra idé att vara misstänksam mot människor som påstår sig kunna bota allt. Genom historien har precis alla som påstått det varit bedragare eller förvirrade, och det är många som påstått det. 

Jag vill också påpeka att det inte finns några meridianpunkter på kroppen, så det är svårt att knacka på dem.

Naturligtvis finns det ingen enskild metod, medicin eller medel som hjälper mot "allt", eftersom variationerna är så stora. 

Nu är jag inte så insatt i EFT, men finessen verkar vara att man inte förväntas gå till en terapeut (helgkursad eller annat) utan att det är en enkel och billig självhjälpsmetod. .

Meridianpunkter och meridianer - är en annan terminologi och ett sätt att annorlunda sätt betrakta och förklara som är ganska nytt för oss i vår del av världen. Men användbart.

Det finns sätt att förklara de positiva utfallen av EFT och liknande terapier, teorier som har med hjärnans oförmåga att hantera motstridig information att göra. Därav att man "utsläcker" traumatiska minnen eller gör dem lättare att hantera.

När det fungerar är det bra, oavsett terminologi.

#3 "Nu är jag inte så insatt i EFT, men finessen verkar vara att man inte förväntas gå till en terapeut (helgkursad eller annat) utan att det är en enkel och billig självhjälpsmetod. ."

Inte så insatt. Har du ens googlat på det undrar jag? 🤔

Jag kanske bara inbillar mig alla sidor som säljer EFT-behandlingar.

Men det finns smarta sätt att göra självhjälp kostsamt också. Kränga DVD-skivor till exempel.

#3 "När det fungerar är det bra, oavsett terminologi."

Det stämmer så klart om allt. Lobotomi är också bra när det fungerar, jag avråder ändå från det.

#4 jo. Jag har t.o.m. någon bok om det, tror jag. Googlat, nej inte på sista tiden. Det är i alla fall något man kan utöva själv. 

#5 För det terapeutiska värdet av lobotomi fick man t.o.m. Nobelpris en gång. Synen på allt kan lyckligtvis förändras.

Det går nog bra att diskutera detta vidare på gällande sida…med andra som kanske har utbyte av detta. Och som vet mer om det än vi gör. 
Men helt klart ett intressant ämne. 👍

#6 Om du inte gillar att googla så kan du kolla länkarna från den nya sajten. Gott om folk där som försöker tjäna pengar på det här 🤑.

En del direkt olagliga saker också, som behandling av barn. Men det är väl sådant som gör sidan så "intressant" antar jag 🤢. 

#7 Om du menar att det inte går bra att diskutera här får du säga det.

Jag ser det bättre att diskutera detta ämne där de vet mer om det, som jag skrev. 
Måste ju vara mer givande. 😉

#8 Jag har inget emot att googla. 😃 Men ämnet är inte för ögonblicket aktuellt för mig.

Ifråga om tjäna pengar…Folk tjänar pengar på en väldig massa saker som inte jag tycker om. Rökning, sprit, godis med färg- och smakämnen av tveksam karaktär, bjäfs till barn, chips, pälsdjursuppfödning och en väldig massa annat som inte jag gillar, om vi håller oss till den allmänna och lagliga sfären. De som vill har ändå friheten att välja det.

Du gillar inte EFT. Än sen, om folk väljer att köpa sig en DVD?

Att en vara eller tjänst inte är gratis avgör inte dess värde eller säger något om hur bra (eller dålig) den är.

(Antar förresten att lobotomin tog en del resurser i anspråk under den tid den var högsta mode.)

#8 Har du invändningar mot själva sidan på iFokus, är det en bra idé att ta upp frågan just där.

#10 "Ifråga om tjäna pengar…Folk tjänar pengar på en väldig massa saker som inte jag tycker om. Rökning, sprit, godis med färg- och smakämnen av tveksam karaktär, bjäfs till barn, chips, pälsdjursuppfödning och en väldig massa annat som inte jag gillar, om vi håller oss till den allmänna och lagliga sfären."

Ja? Du försöker relativisera det hela tiden, men dåliga saker är dålig - även om det finns andra saker som också är dåliga. 

"Du gillar inte EFT. Än sen, om folk väljer att köpa sig en DVD?"

Det där är en otroligt naiv inställning. Det finns människor som fått sina liv försörda av bluff-terapeuter 😕. Psykotiska människor som lägger tusentals kronor på kurser.

Och då har vi inte ens kommit till det betydligt mer omfattande problemet med att man lovas ett botemedel på en obotlig sjukdom, även om man bara blir blåst på några hundralappar så verkar du inte du fatta alls hur mentalt påfrestande det är att utsättas för en sådan besvikelse.

Du borde skämmas att skriva så utan att tänka efter 😕!

Råkade trots allt googla lite snabbt och fann en del intressant:

EFT vid fibromyalgi: (Gunilla Brattberg)

"Interventionsgruppen var ganska liten (n=26) och bortfallet var stort. Därför bör man tolka resultaten med försiktighet. De förvånansvärt goda resultaten bland dem som praktiserade EFT inbjuder dock till ytterligare studier av denna enkla, snabba, billiga, lätttillgängliga självhjälpsteknik utan till synes negativa bieffekter, en metod som t.o.m. kan läras ut över Internet. Värkstadens tredelade värkmästarutbildning, med tydlig kognitiv beteendeinriktning, inleds därför med en fyra veckors Acceptanskurs över Internet (www.varkstaden.se/webbkurs.htm; www.varkstaden.se/utbildning). Där får deltagarna lära sig och praktisera EFT med syfte att acceptera sig själva och sin situation innan det egentliga rehabiliteringsarbetet börjar. Resultaten av Acceptanskursen visar statistiskt signifikanta förbättringar avseende minskad hjälplöshet och ökad acceptans."

http://www.xn--vrkstaden-v2a.se/pdf_filer/EFT-artikel.pdf

#13 Och med "intressant" menar du så klart att det bekräftar ditt synsätt 😕.

#14 Va?

Glöm det. Vad var det som var intressant tyckte du?

#15 Att jag försöker ta reda på mer borde väl i alla fall inte räknas till min nackdel?Skulle "ointressant" gjort dig gladare?

Mitt (nyvaknade, iom tråden) intresse gäller funktion och bakomliggande mekanismer. (Har för mig att jag har en länk som kan vara relevant, ska försöka hitta den.)

Ser att du har igång en tråd, "bluff-terapi" på EFT-sajten. Hur metoden tillämpas i praktiken är det ju lämpligast att diskutera där de är kunniga om den saken.

Finns det utövare som är olämpliga eller utför något de inte borde handskas med är det naturligtvis inte bra. Det gäller allting.

#16 Ok, vi skrev samtidigt, glömska aktiverad..

#17 Jag förstår fortfarande inte vad det var som var intressant med texten du klistrade in här. Det verkar vara en reklambroschyr för en kurs.

Det står att man ska tolka resultaten försiktigt, men det ärliga hade så klart varit att inte tolka dem alls, eftersom de är så svaga. Sedan är artikeln från 2008 och det står att nästa steg är att göra en mer användbar studie. Undrar om det blivit någon sådan…

#19 Hur kan den inte vara intressant? 

Några saker:

- den bekräftar som jag uppfattat EFT: som en självhjälp

- publicerad i Integrative Medicin

- signifikanta förbättringar i försöksgruppen, inte i kontrollgruppen

- ångest- och depressionsnivåns sjönk i EFT-gruppen

- inga negativa bieffekter

- "Oro förefaller vara förhållandevis lätt att på- verka med EFT. Många deltagare beskrev hur lugnande det var att praktisera EFT."

Bortfallet bestod tydligen mest av personer som aldrig började praktisera. 

Här kombineras knackningarna med ögonrörelser. (Just ögonrörelserna tror jag är en väsentlig faktor.)

Jag tycker också det vore intressant att se en uppföljning. Och jag försöker ta reda på mer.

#20 Studien är ju inte ens blindad. Hade hon varit seriös skulle hon gett kontrollgruppen samma behandling men med "fel" magiskt punkter. 

"den bekräftar som jag uppfattat EFT: som en självhjälp"

Där man tjänar pengar på kurser istället. Men visst, det var givet redan från början att EFT även används som självhjälpsteknik. 

"signifikanta förbättringar i försöksgruppen, inte i kontrollgruppen"

I en studie som författaren själv medger att man inte kan dra slutsatser från. Och det första du gör är att dra slutsatser högt och lågt 😃.

"ångest- och depressionsnivåns sjönk i EFT-gruppen"

Helt irrelevant i ett oblindat försök. 

"Bortfallet bestod tydligen mest av personer som aldrig började praktisera."

9 av 17. Vad spelar det för roll?

.

Jag tycker det mest intressanta är att se hur okritiskt du sväljer allt utövarna säger om EFT med hull och hår, utan tillstymmelse till kritisk granskning.

#21 Jag går inte i döden för att försvara studien som sådan och jag behöver inte försvara att jag är intresserad av stort och brett. Det jag gjorde och gör är att ta reda på mer i det stora hela, där studien är en del. (Ett tips: det är klyftigare att hjälpa till än att trycka ner.)
Denna studie var den första jag hittade och kanske jag fastnade för att det var fibro-patienter som fått lindring. (och vi hade just en tråd om fibromyalgi och vet vad det handlar om.) Kan det ge någon hjälp till någon av dem är det t.o.m. värt en kurs. Och/eller som en värdefull självhjälp.

Hade hon varit seriös skulle hon gett kontrollgruppen samma behandling men med "fel" magiskt punkter. 

Akupressurpunkter, inte magiska punkter.😎

Eller så är inte  det avgörande, utan en kombination av faktorer?
(För att spåna fritt, det talas om acceptans. I mindfulness kallar man det icke-dömande. Att se sin situation och sin smärta, sätta ord på den, notera den men inte döma den. Det ger resultat, och det finns belägg i studier för det. 
Kanske ger ritualen med knackande något fysiskt att "fästa" på?)

Jag tycker det mest intressanta är att se hur okritiskt du sväljer allt utövarna säger om EFT med hull och hår, utan tillstymmelse till kritisk granskning. 

Nu är det inte mig det handlar om, men du har, enkelt uttryckt,  fel.

Till JD #12 (som jag inte såg förut.)

Hur EFT utövas får du ta upp på ifrågavarande sajt där man känner till det, vad som lovas osv för att få svar.
Jag relativiserar inte, men uppfattar att du slår ner på alternativsfären inte lika ofta på något annat. 

Kort bara:

Behandlar man utanför lagen är det fel, vad det än gäller. Tar någon betalt för kurser dit människor söker sig självmant är det inte fel.   (Tänker på alla dessa dåligt mående som tar till den "enklaste" utvägen och  dricker alkohol - DET är ett gigantiskt problem! Ändå säljs alkohol överallt..)

Att utlova bot för allt och alla är alltid fel, eftersom det finns så stora variationer.

Om utbildningen inte motsvarar det som krävs, är det också fel.
Psykotiska människor ska överhuvudtaget inte tas emot utan hänvisas till vården. (dessvärre vet jag många som gått och sökt hjälp i vården, lång, lång tid utan att få någon, och några som blivit illa behandlade, men det är en helt annan fråga. Men på tal om att bli sviken,)

De som, (på eget initiativ och av egen fri vilja) söker sig till en kurs (eller köper en DVD, för ett par hundringar!) i t.ex. EFT är förmodligen helt enkelt intresserade av att lära sig mer om sig själva - och en självhjälpsteknik. Och inte mer psykotiska och desperata än någon annan grupp.

#22 "Tar någon betalt för kurser dit människor söker sig självmant är det inte fel."

Har aldrig tagit dig för en extrem marknadsliberal. Menar du på fullt allvar att det ALDRIG är oetiskt att sälja kurser till någon så länge man inte handgripligen tvingar dem att gå dit? Så länge någon lämnar pengarna med sina egna händer så finns det inga bluff-affärer som är fel?

"(Tänker på alla dessa dåligt mående som tar till den "enklaste" utvägen och  dricker alkohol - DET är ett gigantiskt problem! Ändå säljs alkohol överallt..)"

Ja, och om ett företag specialiserade sig på att sälja alkohol till psykiskt sjuka skulle jag tycka det är för jävligt! Precis som det är för jävligt med låtsasterapeuter och sekter som specialiserar sig på att mjölka svaga individer på pengar. 

"De som, (på eget initiativ och av egen fri vilja) söker sig till en kurs (eller köper en DVD, för ett par hundringar!) i t.ex. EFT är förmodligen helt enkelt intresserade av att lära sig mer om sig själva - och en självhjälpsteknik."

Eller så är de sjuka och desperata. Du har ju inga belägg för ditt påstående förutom önsketänkande, och det är lätt att visa att din bild av EFT-patienter som glada konsumenter är fel. 

Det är hur enkelt som helst att hitta bluff-terapeuter som säljer EFT mot depression och andra dödliga sjukdomar. Det finns också gott om sidor som använder det som behandling mot cancer (internationellt, vore olagligt i Sverige) .  Tycker du det är OK?

Jag vet att det finns EFT-terapeuter i Sverige som hävdar att de kan bota suicidala patienter. Tycker du det är OK?

Har aldrig tagit dig för en extrem marknadsliberal. osv

Förvränger du med flit?

#24 Hur ska man tolka det då? Jag ställde ju flera konkreta frågor om vad du tycker är OK och inte, kan du inte svara på dem?

Du skrev "Tar någon betalt för kurser dit människor söker sig självmant är det inte fel". Så resonerar ofta nyliberaler och andra individer på yttersta högerkanten av den ekonomipolitiska skalan, men jag är förvånad över att du säger det. 

Jag var inte ute efter att förvränga utan bara att få dig att inse att det du säger är fel.

#25 Nyliberaler, yttersta högerkanten, extrem marknadsliberal…..😴Om MIG!

Länge sedan du kört den där grovpolemiserande stilen som inte tillför en sakdiskussion någonting.🤮

Ta ett djupt andetag och försök igen.

Min tråd på sidan verkar försvunnit. Kanske inte var något bra ställe att diskutera på trots allt 😃. Och välkomnandet i #0 var tydligen villkorat på att man spelar med.

#27

Egentligen var det synd att den togs bort då det finns sånna som tar betalt och luras medvetet. 
Men sen vad de vill ha på sin sajt är ju upp till de. Är du inte nöjd så kan du ju PM:a värden på den sajten.

#27 Kanske inte var så taktiskt att gå ut med rubriken "bluffterapi" på en nystartad sajt…😃

Du som brukar vara så artig och smidig…😛

Skämt åsido, håller med Mia. Det finns en del som borde klargöras i starten, vilket jag skrev en rad om, men ta det med sajtvärden.