Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (6) Senaste inläggen Angående sajten och iFokus Anslagstavlan Boktips Dagens Drömmar Experiment, egna Film & Foto (Blandat/allmänt/OT) Forntida teknik

Himlafenomen Hjärnan Humor Hälsa Intressanta teorier Kraftplatser och folktro Miljö och djur Musik Mysko grejer Månadens Medlem och Diskussionskategori Naturfenomen Off Topic - Diverse Off Topic - Glädjeämnen Oidentiferbart Orber och ljusfenomen Psykologi och samhälle Rymden Spådomar och förutsägelser Spöken Spökhistorier Spökhus, Spökplatser, spökjägare Symboler och pareidolia UFO och utomjordiskt liv Undersökningar Vetenskap och uppfinningar White Noise & EVP Tävlingar/lekar Övrigt
Forntida teknik

Atlantis

2015-01-09 16:16 #0 av: Magi-cat

Atlantis är/var en mytisk plats, omskriven av Platon. Om var detta det mäktigaste riket för sin tid fanns, om det fanns och var det fanns finns det många berättelser om, men ingen har funnit det. Men myterna lever vidare...

Orichalcum, en metall värderad näst efter guld och som sägs höra samman med Atlantis, ska vara en mässingsliknande legering som framställdes via en process med zink, koppar och träkol. När Atlantis enligt mytologin sjönk i havet efter en katastrof, försvann också allt oricalchum ner i djupet.

Nu har man funnit ett skepp (skattletarens dröm!) som sjönk utanför Siciliens kust för hela 2600 år sedan. I lasten finns något riktigt exklusivt: 39 tackor aurachalcum, eller orichalcum, av zink, koppar och lite nickel, bly och järn.

Vem som än tillverkat legeringen måste det vara en kultur som hade stora kunskaper om metaller.

Även om inte detta fynd bringar klarhet om Atlantis, är det ett intressant fynd! Säkert finns det mer intressant att utforska i vraket.

http://www.iflscience.com/chemistry/mysterious-metal-atlantis-found-shipwreck-sicily

http://news.discovery.com/history/archaeology/atlantis-legendary-metal-found-in-shipwreck-150106.htm

(bild från www.publicdomainpictures.net)

Vad tror ni? Om Atlantis? Om fyndet? Är det bara reklam? Cool

edit/gjorde om rubriken för att passa i lexikon/2016-01-26/M-c/

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-09 16:25 #1 av: Niklas

Spännande. Undrar varför legeringen är så högt värderad.

Vänliga hälsningar, Niklas
» Värd för iPad for Work, Mobile Photography & How to....

Anmäl
2015-01-09 16:25 #2 av: VildaVittra

Att naturkatastrofer kan få civilisationer att försvinna är ju inte okänt, så jag anser det troligt att "Atlantis" funnits. Jag skulle leta utefter kontinentalsprickorna. 

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2015-01-09 22:36 #3 av: tarantass

Intressant. Bara tvåhundra år före Platon, om dateringen (och det övriga) håller, skeppade man alltså orikalkumtackor i den grekiska världen. Tvåhundra år för att höljas i mytens skimmer – hur kunde det gå till? Var tackorna av nylegerad metall eller bestod de av nedsmälta äldre föremål?

Förebilden till Atlantis kanske är knivigare. Vet inte var i Atlanten det skulle ha funnits. Av det jag kan erinra mig ha hört verkar Thera eller Santorini, en vulkanö norr om Kreta, minst osannolik. Där fanns en bronsålderscivilisation nära släkt med Kretas minoiska – den med Minotauros och labyrinten – som gick under när ön imploderade. Utbrottet verkar också ha kastat en tsunamivåg mot Kreta som kretensarna aldrig riktigt hämtade sig från. 

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-10 02:20 #4 av: JonasDuregard

#0 "Vem som än tillverkat legeringen måste det vara en kultur som hade stora kunskaper om metaller."

Vad får dig att tro det?

Legeringen verkar inte svårare att tillverka än brons, och det kunde man så vitt jag vet göra redan på bronsåldern Cool.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-10 02:24 #5 av: JonasDuregard

#2 "Att naturkatastrofer kan få civilisationer att försvinna är ju inte okänt, så jag anser det troligt att "Atlantis" funnits."

Menar du att det faktum att civilisationer kan gå under är ett bevis, inte bara på att det funnits civilisationer som gått under, utan på att Atlantis specifikt funnits?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-10 08:17 #6 av: Magi-cat

I nedanstående länk finns en bild på "tackorna" av orichalcum.

Enligt Platons beskrivning var templet i Atlantis klätt invändigt med denna glänsande guldglänsande metall.

Orichalcum nämns inte bara av Platon. Vi har t.ex. Vergilius Aeneid där Turnus' bröstplåt var utsmyckad med bl.a. orichalcum.

I ‘Antiquities of the Jews’ sägs farkosterna vid Salomos tempel varit av orichalcum eller brons.

http://www.ancient-origins.net/news-history-archaeology/rare-orichalcum-metal-shipwreck-legendary-atlantis-020158

Tänk vilken fantastisk skatt att hitta på havets botten efter flera tusen år! Nu kan man få reda på mer om den här metallegeringen, var den kom ifrån, vilka som hade kunskaperna...Historia när den är som bäst...

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-10 08:57 #7 av: VildaVittra

#5 Vet du vad detta tecken " betyder? Om inte, slå upp det. För jag är knappast den enda som hävdar att "Atlantis" funnits, eller är du skeptisk mot all vetenskap också? 

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2015-01-10 09:57 #8 av: JonasDuregard

#7 Tagga ner, det finns ingen anledning till personangrepp.

Om du talar om vilken förlorad civilisation som helst så tycker jag det är extremt missvisande att kalla den "Atlantis" eftersom Atlantis (som det berättas om i sagan) har andra egenskaper än att vara en civilisation som dukat under för en naturkatastrof.

Så att säga att Atlantis (eller "Atlantis") finns bara för att det möjligen finns civilisationer som utplånats tycker jag är missvisande. Som att säga att "Narnia" finns bara för att det finns ställen där det alltid är kallt Glad. Folk kommer onekligen missförstå det som att hela grejen med garderoben och magiska lejon och så vidare.

Men om du bara menar att det kanske finns civilisationer som dukat under för naturkatastrofer, även om civilisationen kanske inte var magisk eller hade andra osannolika attribut, så håller jag med dig och är glad att det förtydligats.

"är du skeptisk mot all vetenskap också?"

Det ska man givetvis vara. Ett skeptiskt förhållninssätt är en av grundpelarna i själva vetenskap. 

Vill du berätta vilken forskning det är du talar om?

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-12 08:37 #9 av: Magi-cat

Närbild på en av tackorna:

http://www.collective-evolution.com/2015/01/11/mysterious-ancient-metal-found-in-ancient-shipwreck-link-to-atlantis/

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-12 10:33 #10 av: Niklas

Det står att:

"In the aforementioned Critias this metal was mined only on Atlantis and was used to completely cover the inside of Poseidon’s temple."

Undrar varför de skriver "mined". En legering kan väl inte brytas i gruvor?

Vänliga hälsningar, Niklas
» Värd för iPad for Work, Mobile Photography & How to....

Anmäl
2015-01-12 10:53 #11 av: Magi-cat

#10 Tänkte också på det. De ingående metallerna är "mined", men själva legeringen är ju tillverkad.

(Om det inte är en utökad betydelse av "mine"?)

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-12 11:30 #12 av: JonasDuregard

#10 Vanligtvis inte, jag tänkte också på det. Det finns naturligt förekommande bronsfyndigheter även om de är sällsynta. Och det går ju inte att veta om de som skrev sagorna om Atlantis hade den här legeringen i åtanke när de talade om Orichalcum, eller något annat ämne eller om de bara hittade på. 

Det senare förefaller inte osannolikt. Även om Platon och gänget gjorde många upptäckter så finns det också många exempel på att de presenterade rena fantasifoster som fakta. 

Sannolikt harflera  olika metaller kallats Orichalcum (eller  liknande) av olika antika tänkare. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-12 11:50 #13 av: Magi-cat

Även om det specifika fallet skulle vara saga, finns det gott om exempel på sjunkna städer, länder och civilisationer där historia blivit legend och legend blivit myt. Atlantis inget undantag. Det kan t.o.m. vara flera historier som bakats samman till en. Det går sannolikt aldrig att reda ut.

Men fortfarande hittas sjunkna städer. Tänkte ge några exempel men hittade först den här, inte uråldrig, men dock sjunken: (Kallad det nordiska Atlantis, tydligen)

http://corporate.vattenfall.se/nyheter/nyheter/2014/april/sjunken-antik-stad-hittad-vid-ny-vattenfallvindkraftpark/

Och några till:

http://listverse.com/2013/08/05/10-lesser-known-mysterious-underwater-cities/

(har inte tittat själv)

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-19 22:46 #14 av: Niklas

Här är en intressant dokumentär om vad forskare tror var verklighetens Atlantis, ön Santorini.

http://www.svtplay.se/video/354292/sanningen-bakom-legenden-om-atlantis/avsnitt-1

Vänliga hälsningar, Niklas
» Värd för iPad for Work, Mobile Photography & How to....

Anmäl
2015-01-20 07:37 #15 av: Magi-cat

#14 Tack! Det har jag hört talas om förut, att det skulle vara Santorini!

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-20 07:55 #16 av: Magi-cat

Meningarna går tydligen isär bland forskare om vid vilken tidpunkt det katastrofala, ett av de största i jordens kända historia, vulkanutbrottet inträffade som ställde till sådan förödelse i Medelhavsområden.

Kanske rör det sig om flera förödande utbrott och katastrofer.

http://fof.se/tidning/2010/7/nu-omdateras-santorinis-vulkanutbrott

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-20 08:26 #17 av: fatcat

Tänk om "Atlantis" i själva verket var en båt? Kanske t o m den de hittade på havsbotten som sjönk för 2600 år sedan? Platon kanske inte förstod att "ö" egentligen var en metafor.. Cool

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2015-01-20 08:35 #18 av: JonasDuregard

#14 Det ät i alla fall en av många föreslagna platser. Det verkar svårt att hitta någon ö i medelhavet som inte utpekats som atlantis med mer eller mindre underbyggda argument. 

Annars om man vill ha mer exotiska teorier så trodde Olof Rudbeck att Sverige var Atlantis Glad  http://sv.wikipedia.org/wiki/Atlantica

Från länken: "Han påstår sig också kunna klarligen bevisa, att Janustemplet i Rom blivit byggt med det gamla templet i Uppsala som förebild"

"Slutligen påstår han, att Odyssevs, Eneas, Argonavternas resor utförts i Östersjön, och han låter den cumanska sibyllan ha sitt tillhåll vid Bottniska viken samt förlägger Herkules stoder till Öresund."

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-20 08:41 #19 av: Magi-cat

#18 Rudbeck gjorde visst flera försök att s.a.s. flytta fokus till Sverige. Glad

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-01-20 08:43 #20 av: Magi-cat

Santorini är ändå en väldigt bra kandidat. Det där utbrotte/t/n med åtföljande tsunami måste ha levt kvar i mannaminnet länge...När kulturer dessutom faktiskt går under (eller förändras) är det en stor grej...

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2015-06-16 08:12 #21 av: Magi-cat

Undrar hur det gått med metallen?

Nedan en intressant länk om Platons Atlantis och verklighetsbakgrunden:

http://www.ancient-origins.net/opinion-guest-authors/atlantis-revealed-platos-cautionary-tale-was-based-real-setting-003224

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2016-01-26 10:42 #22 av: Magi-cat

"Det mest omskrivna förslaget för Atlantis eventuella historiska läge är nog att det var en kontinent mitt i Atlanten som sjönk. Azorerna är ett alternativ som föreslagits, och de nuvarande öarna skulle då vara bergstopparna av Atlantis enligt flera av denna hypotes förespråkare. Även Kanarieöarna har nämnts i detta sammanhang. Denna tolkning, främst företrädd av Ignatius Donnelly, är nog den som bidragit mest till den moderna myten om Atlantis, med föreställningar som ofta slår igenom i den amerikanska populärkulturen. Det finns dock inget som helst geologiskt stöd för att det någonsin skulle ha funnits en större landmassa i Atlanten.

En av de platser som har lagts fram som ett eventuellt Atlantis är Antarktis. Kontinenten var en gång helt fri från is, men senaste gången det hände var långt innan det fanns människor på jorden. Under något tillfälle ska också stora mängder vatten ha gjort att kontinenten gått under vatten.[källa behövs]"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Atlantis

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2017-01-05 08:20 #23 av: Magi-cat

Ballong

Hjärta ""Myths address the fundamental enigmas of our existence and help us try to make sense of our lives..."

Anmäl
2017-01-05 11:23 #24 av: setfree

Jag läste Kjellson, Henry / Mattsson, Carl-Anton, "Teknik i forntiden" för många år sedan och det verkar som att teknik har funnits som sedan har gått förlorat. Detta är egentligen inte speciellt konstigt eftersom det ofta bara var ett begränsat antal personer som satt på kunskapen.

Jag har min egen teori angående Atlantis men inte på det sätt som beskrivs av Platon.

Mycket intressant med detta vrakfynd. Sedan har vi ju Thor Heyerdahl och hans fynd som indikerar att olika civilisationer hade kontakt över haven.

Anmäl
2017-01-05 17:20 #25 av: tarantass

#24: "det verkar som att teknik har funnits som sedan har gått förlorat. Detta är egentligen inte speciellt konstigt eftersom det ofta bara var ett begränsat antal personer som satt på kunskapen."

Nej, det behöver inte vara så konstigt. Bysantinarna med berättelser om krigsmaskiner, orglar, mekaniska vuxenleksaker och annat lär vara ett exempel som jag har för mig inte nämns i den boken.

"Jag har min egen teori angående Atlantis men inte på det sätt som beskrivs av Platon."

Nämligen?

"Sedan har vi ju Thor Heyerdahl och hans fynd som indikerar att olika civilisationer hade kontakt över haven."

Och andra (men har inga namn på rak arm). Heyerdahl hade en tendens att framställa sig som ensam sanningssägare mot ett etablissemang. "Kan ha haft kontakt" kanske också är ett bättre sätt att uttrycka det.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2017-01-07 10:38 #26 av: setfree

#25 Och andra (men har inga namn på rak arm). Heyerdahl hade en tendens att framställa sig som ensam sanningssägare mot ett etablissemang. "Kan ha haft kontakt" kanske också är ett bättre sätt att uttrycka det.

Du har rätt. Man vet ju inte säkert. Men modig var han.

"Jag har min egen teori angående Atlantis men inte på det sätt som beskrivs av Platon."

Nämligen?

Jag vågar inte. Glad

Men du kanske är modigare än mig tarantass. Vad tror du?

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.