Annons:
Etiketterintressantteorier
Läst 20152 ggr
Magi-cat
2014-02-05 11:12

Neanderthalare är vad vi är...

…åtminstone finns en hel del av deras gener kvar hos européer och asiater. Dessa gener skyddar mot kallare klimat. Även det raka, tjocka håret tycks de ha bidragit med.

Jag tycker det är kul och intressant att man nu tycks ha bestämt sig för att neanderthalarna inte alls dog ut före "oss" och att våra arvsmassor blandade sig.

En annan intressant sak som står i artikeln är att hybridmännen tycks ha haft problem med fertiliteten. Det var kvinnorna som förde arvet vidare.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tillsammans-ar-vi-20-neandertalare?utm_medium=facebook


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
vallhund
2014-02-05 11:27
#1

Jag läste för något år sedan i DN eller SvD att vi har alla Neanderthalgener, utom en liten stam som lever i södra Afrika.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

Cahira
2014-02-05 19:37
#2

Jag såg en ung kille en gång som såg ut EXAKT som en neanterthalare. Jag hajade till och trodde jag såg i syne först, såg ut som han hade klivit ur en historiabok!

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Magi-cat
2014-02-07 18:39
#3

En del sjukdomar kan vi ha "ärvt" av dem: Glutenintolerans, MS, diabetes…

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/neandertalgener-kan-ligga-bakom-sjukdomar_6418442.svd


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Denna kommentar har tagits bort.
Denna kommentar har tagits bort.
Denna kommentar har tagits bort.
Annons:
Denna kommentar har tagits bort.
Magi-cat
2014-04-17 21:13
#8

Turerna går lite fram och tillbaka, men enligt en studie publicerad i Genetics, är det klart att neanderthal och moderna homo sapiens blandade sig i Eurasien.

http://earthsky.org/human-world/neanderthals-bred-with-modern-humans-study-confirms

http://www.sci-news.com/genetics/science-neanderthals-interbred-eurasians-01837.html


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
2014-09-06 09:44
#9

Mer om blandningar:

"The evolutionary tree for modern humans a bit OF a mess - humans haven’t had a close relative on this planet for over 10,000 years, but there used to be several other closely related species living at the same time."

Neanderthalare och Denisovans (båda grenarna utdöda) blandade sig friskt med homo sapiens. Check. 
Vissa populationer idag har så mycket som 4% av arvsmassan gemensam med Denisovans. 

Inte nog med det, det finns fler grupper som korsat in sig, men man vet inte vilka de är eller varifrån!

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/interbreeding-among-early-hominins

Som i en Sagan om ringen-värld…med många hominider….?

"“What it begins to suggest is that we’re looking at a ‘Lord OF the Rings’-type world—that there were many hominid populations,” Mark Thomas from University College London, who did not participate in the work, told Nature News."

http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/38361/title/Ancient-Genomes-Reveal-Secrets/


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Cahira
2014-09-06 18:48
#10

hominin… som spelare tänker jag humanoids.. :P 

Med tanke på hur många olika sorter det finns av alla andra djur på denna planet så är jag egentligen inte förvånad. Vi är ju anpassade till olika klimat som du sa i #0.

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Magi-cat
2015-01-29 12:48
#11

En väldigt intressant upptäckt har gjorts i en grotta i Israel!

Ett 55 000 år gammalt kranium har hittats! Det ska vara det första kranium som hittats från tiden för när människan utvandrade från Afrika. Då levde också neandertalarna i Mellanöstern och det var här som generna korsades!

Häftigt!👍

http://www.omni.se/utrikes/d3016e88-1391-4c98-a6ca-20b30232159c?source=aftonbladet#xtor=AD-500-[omni]-[tf_utrikesbox_1404]-[integration]-[aftonbladet]-[startsidan]-[26002]

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kranium-forebadar-forsta-europeerna-1


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

tarantass
2015-01-29 18:59
#12

"Manot (grottan) är den bästa kandidaten för den plats där den moderna människan och neandertalare för första gången korsades med varandra och det finns egentligen ingen annan kandidat, säger Israel Hershkovitz vid Tel Avivs universitet enligt The Guardian."

Jaha, då återstår att lokalisera korsningsplatsen. Själva korsningen så att säga. Kvällspressen provligger grottgolvet?

Nå, intressant i alla fall. Frågan är också under vilka omständigheter korsningarna skedde.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Magi-cat
2015-01-29 19:06
#13

#12 Frågan är också under vilka omständigheter korsningarna skedde.

Det var väl ungefär som vanligt? 🙂

Men lite vittgående slutsatser kanske man drar , att det skulle vara DEN exakta korsningsplatsen och därtill "för första gången" och "ingen annan kandidat".

Det låter lite väl fantastiskt att man hittat just DEN platsen. Men en stor upptäckt är det onekligen.


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Cahira
2015-01-29 19:21
#14

Lite coolt egentligen. Två människoraser möts, känner attraktion och korsning inträffar.

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

tarantass
2015-01-29 19:34
#15

Som vanligt, ja. Ljuv musik uppstår alltså (på trehålig benflöjt och handtrumma?)? Ser vi på historisk tid är det kanske vanligare att en pakt beseglas eller den ena våldtar den andra. Det rör sig för all del mest om jordbrukssamhällen, men ändå. Sedan kan man tänkas ha misstagit sig, två (eller fler) utstötta eller vilsegångna av båda arter kanske har mötts och slagit sina påsar ihop, ett barn upphittats och uppfostrats som en av ens egna; eller så kanske det bara var odramatisk kulturkontakt, men varför i så fall såpass ovanlig?

Svårt att få reda på, men inte oviktigt för vilka vi var och kanske är.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Denna kommentar har tagits bort.
Magi-cat
2015-01-30 08:45
#17

Man kan bara spekulera om hur det var på den tiden, för 55 000 år sedan…Med i stort sett samma hjärna som vi kan de ha levt ett innehållsrikt liv, (om de inte krigade ihjäl sig.) Kanske ett jämlikt liv?

Göran Greider spekulerar om paradismyten i sin bok "Den solidariska genen". Den så livskraftiga myten om ett jämlikt samhälle.

Ett citat där J. Bauer, psykolog och biolog, talar:

"Det verkliga traumat var: Den fredliga samlevnadens tid i jämlika gemenskaper var oåterkalleligen förbi." "Den mänskliga hjärnan är, menar Bauer, evolutionärt anpassad för ett liv i små grupper utan starka dominansstrukturer."

Och så träffade man på neanderthal och man korsade sig, av kärlek och attraktion eller underkastelse, vem vet. 

I alla fall är det intressant att man numera verkar ha övergivit den tidigare uppfattningen att de tu aldrig sågs! De gjorde det i allra högsta grad och vi lever ännu med gener från mötet.

(Exakt samma sak skulle ske om vi mötte utomjordingar om vi var kompatibla…)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

JonasDuregard
2015-01-30 08:50
#18

En möjlig källa till förvirring runt det hela är att ifall neandertalare och människor blandades så blir det svårt att tala om "neandertal-gener" som något separat. Ifall människor fick neandertal-gener så skulle ju även neandertalare få människo-gener. I en stäng tolkning av det klassiska artbegreppet så skulle ju inte ens människor och neandertalare vara olika arter ifall de inte är "reproduktionsmässigt isolerade" från varandra. 

Det verkar för en glad amatör också tänkbart att människor och neandertalare blandades inledningsvis (det är snarast en självklarhet eftersom vi har gemensamma anfäder) och det kan ha varit då vi fick neandertals-generna men sedan gled neandertalare och människor isär ytterligare och blandningen upphörde. Men jag är säker på att forskarna har smarta metoder för att utesluta sådant.

Magi-cat
2015-01-30 09:00
#19

Nä, just det, hur kan det vara olika arter och hur kan i så fall avkomman sprida generna vidare?

Här är en länk som pratar om att blandningen tog kål på neandertalarna.
"Genetisk utspädning". Hmmm….🤔

http://natgeo.se/ur-och-forntid/livets-utveckling/neandertalare-dog-de-ut-till-foljd-av-sex-med-manniskan


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

JonasDuregard
2015-01-30 09:55
#20

#19 Det finns ju lite olika artbegrepp, och det klassiska artbegreppet som jag hänvisade till är kanske inte så aktuellt längre. 

Angående "genetisk utspädning", tydligen så de översatt "Genetic Swamping" från originalartikeln: 

http://news.nationalgeographic.com/news/2011/11/111125-neanderthals-sex-humans-dna-science-extinct/

Annons:
Magi-cat
2015-01-30 18:31
#21

Bra bilder på den så avgörande skallbiten:

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/30/skallfynd-belyser-nutidsmanniskans-utvandring-fran-afrika

"Neandertalarna levde i Europa och Asien för cirka 350 000 år sedan fram till en tidpunkt för cirka 40 000 år sedan, då homo sapiens anlände och neandertalarna dog ut."

Vad hände??


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

tarantass
2015-01-30 19:15
#22

Utspädningen verkar ju som en intressant idé, men jag har för mig jag har läst Svante Pääbo eller andra DNA-kartläggare säga att korsningstillfällena bör ha varit få. Om jag minns det rätt, hur kommenterar de detta?

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Denna kommentar har tagits bort.
Magi-cat
2015-08-11 08:16
#24

#22 Såg också det hos Svante Pääbo, att det var mer vid lyckosamma tillfällen som korsning var möjlig. (Ska ta reda på det.)


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
2015-08-11 08:25
#25

Om artbegreppet: Djur sägs tillhöra samma art om de kan para sig och få fertil avkomma. Arter med gemensam anfader- moder utgör ett släkte, som lejon, tiger och leopard.
Homo sapiens till hör arten sapiens och släktet homo. Släkten förs sedan ihop till familjer, som kattdjur. Och homo sapiens tillhör familjen människoapor, vilket en del inte låtsas om.

Det är lätt att tro att "skapelsens krona" utvecklats i rak utvecklingslinje till sin position men för 100 000 år sedan beboddes den här planeten av åtminstone sex olika människoarter, så vi hade många bröder och systrar i familjen..
Neandertalarna var lika intelligenta (sannolikt) och bra anpassade till kyligt klimat. Så vad hände? Enligt de trevligare teorierna sammansmälte de med homo sapiens. Enligt andra tog våra förfäder kål på dem och de andra människoarterna (för att inte tala om djurlivet)  i kriget mot toppen av pyramiden. 

Det som möjligen skilde sig var språket, möjligheten att överföra idéer och kunskap via språk.

källa: "Sapiens" av Yuval Noah Harari


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

vallhund
2015-08-11 12:52
#26

"A Signature OF Natural Selection: Comparison To The Neanderthals

Normally, natural selection weeds out damaging variation, reducing it to very low frequency. But the aneuploidy risk variant is very common. Hoping to learn more about the evolutionary history OF this variant, we compared human genomes to Neanderthals and Denisovans, our ancient hominin relatives.

Despite the fact that the harmful genetic variant is relatively common in humans, it was absent in these close relatives, meaning that it likely rose rapidly in frequency in an ancestral population OF humans. If this is true, it means that this version OF this gene was actually somehow beneficial (and maybe still is) while simultaneously being harmful in the context OF early development."

http://www.iflscience.com/health-and-medicine/chromosome-errors-cause-many-pregnancies-end-they-are-even-detected

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Cancer, Choklad, Kennel o Psykologi.

 

Magi-cat
2015-08-12 08:28
#27

Mer DNA hos tidiga förfäder? (Har inte hunnit läsa artikeln )

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/ancestral-human-genome-contained-lot-more-dna-ours


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Annons:
Magi-cat
2016-02-18 21:17
#28

Enligt en ny studie, publicerad i Nature, är vår gemensamma historia med neandertalare mycket mer komplex an vad man tidigare trott…

I arvsmassan från fossila fynd från en neandertalare i i Atai-kedjan i Sibirien har man funnit spår av DNA från homo sapiens.

Det måste alltså skett en korsbefruktning mellan neandertalare och homo sapiens många generationer tidigare, långt innan homo sapiens började migrera i stor skala från Afrika för 65 000 år sedan.

Genflödet har alltså inte bara gått i en riktning, utan det finns neandertalare som fört vidare mänskligt DNA.

Men många frågor återstår ännu att få svar på innan vi har hela bilden klar…

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tidigt-sex-mellan-homo-sapiens-och-neandertalare?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
2017-07-05 09:15
#29

Ett sensationellt fynd av ett lårben gör att historien måste skrivas om…igen…

"A 124,000-year-old Neanderthal fossil found in Germany has turned up modern human DNA. This suggests that hominin migration out OF Africa occurred much earlier than expected – more than 270,000 years ago."

http://www.iflscience.com/editors-blog/this-thigh-bone-could-force-us-to-completely-rewrite-the-history-of-our-species/page-2/


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
2017-10-06 16:24
#30

Mer Neanderthal-DNA i oss än vad vi tidigare trott:

"It turns out European and Asian DNA could be as much as 2.6 percent Neanderthal."

http://www.sciencealert.com/new-sequencing-of-a-neanderthal-genome-shows-more-of-them-are-in-us-than-we-thought


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Magi-cat
2021-04-24 09:20
#31

Ännu mer av "än vi tidigare trott"! 👍

"Länge trodde man att homo sapiens och neandertalare bara möttes och beblandade sig med varandra ett fåtal gånger och sedan i princip aldrig mer. Men nu visar två studier i Nature och Nature ecology and evolution att det kan ha varit ganska vanligt i Europa.

– Vi har tidigare haft en lite naiv föreställning om att vi moderna människor träffar på neandertalare någonstans i Mellanöstern och blandas en gång. Att det nästan skulle vara en unik och lite konstig händelse, säger Mattias Jakobsson, professor i genetik vid Uppsala universitet."

Så tokigt egentligen, att man bara kan tro något sådant och sedan bygga vidare på det …

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tre-fragor-om-moten-mellan-moderna-manniskor-och-neandertalare


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

Länge trodde man att homo sapiens och neandertalare bara möttes och beblandade sig med varandra ett fåtal gånger och sedan i princip aldrig mer. Men nu visar två studier i Nature och Nature ecology and evolution att det kan ha varit ganska vanligt i Europa. 
Magi-cat
2022-12-05 18:38
#32

Svante Pääbo, Nobelpriset 2022! 🏅🌸

" -Varför blev det vi homo sapiens som spred oss över hela världen och inte dom, neandertalarna?"

https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/svante-paabo-vi-var-den-hemliga-familjen?fbclid=IwAR0VMTWUF6mbCZLCdlOBpZrlkEH3LWvUpncf7k06g02RbBUXy_zWXQX70xw


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

”Han är en äventyrare, som aldrig blivit vuxen.” Så beskriver vännerna årets svenske Nobelpristagare Svante Pääbo som nu belönas för sin forskning på neandertalarna och denisovamänniskan. Idag är han en superkändis i forskarvärlden men hans liv hade en mer komplicerad start
[Tismon]
2022-12-08 05:32
#33

Kommer inte rött hår från neandertalare?

Magi-cat
2022-12-08 08:46
#34

#33 Hum, intressant … Eller att vi snarare utvecklat ljus hud och rödhårighet på liknande sätt?

Hittade en artikel från 2008 som talar om att även neandertalare var rödhåriga.

https://fof.se/artikel/2008/1/neandertalarna-var-ocksa-rodhariga/

Från 2007:

"För ju mer kunskapen om vår utdöda släkting växer fram, desto mer lika framstår vi som. Neandertalarna hade till exempel av allt att döma ett talat språk, enligt en rapport som publicerades i förra veckan. Dessutom hade de förmodligen minst lika varierande färgsättning på hud och hår som den moderna människan, visar resultatet av nya genetiska analyser som presenteras i Science kommande nummer. I Europa måste det ha funnits gott om neandertalare som var både ljushyllta och rödhåriga, slår Lalueza-Fox med kollegor fast"

https://www.allehanda.se/2007-10-30/rodhariga-ljushyllta-neandertalare

Och så wikipedia om rödhårighet:

"Det finns flera olika mutationer av MC1R, som ger blont eller rött hår. Vissa varianter hänger samman med något mörkare hudfärg, och vissa med mycket ljus.[4] En mutation av MC1R (Arg307Gly) har hittats hos neandertalare, men inte hos homo sapiens. En annan variant (Val92Met), förekommer hos båda.[5] Det finns följaktligen flera röda hårnyanser, vilket genetiskt kan förklaras av att det uppkommer av olika mutationer. Men också epigenetiska faktorer kan förändra den röda nyansen. Personer med brunt hår kan ha inslag av röda hårstrån eller röda nyanser bland det bruna, vilket i så fall beror på att personen har gener för både eumelanin och feomelanin."

https://sv.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6tt_h%C3%A5r


"Freden måste komma först. Gör den inte det, min vän, kommer inget efter den."
💓 Sajtvärd på Fenomen, Hjärnan, Kulturtant, Oförklarade fenomen

På nordliga breddgrader är det en fördel med ljus hud eftersom den underlättar upptaget av D-vitamin. Rödhårighet både förr och nu beror på en mutation …
Annons:
[Tismon]
2022-12-08 12:20
#35

#34: Jaha tack för väldigt intressant fakta!, 🙂 Har nämligen hört att rött hår ska ha kommit från neandertalare från bekanta

NiklasTyreso
2022-12-18 00:39
#36

Det finns projekt där man med avel "återskapar" gamla utdöda vildhästar och uroxar, ganska likt ursprungliga former.

I teorin skulle liknande kunna göras med människor oxå för att återskapa utdöda människoformer.

Men i praktiken skulle det vara djupt oetiskt.
Människor är inte försöksdjur. I människovärdet ingår rätten att själv fritt få välja sin partner.

Upp till toppen
Annons: