Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (6) Senaste inläggen

Angående sajten och iFokus Anslagstavlan Boktips Dagens Drömmar Experiment, egna Film & Foto (Blandat/allmänt/OT) Forntida teknik Himlafenomen Hjärnan Humor Hälsa Intressanta teorier Kraftplatser och folktro Miljö och djur Musik Mysko grejer Månadens Medlem och Diskussionskategori Naturfenomen Off Topic - Diverse Off Topic - Glädjeämnen Oidentiferbart Orber och ljusfenomen Psykologi och samhälle Rymden Spådomar och förutsägelser Spöken Spökhistorier Spökhus, Spökplatser, spökjägare Symboler och pareidolia UFO och utomjordiskt liv Undersökningar Vetenskap och uppfinningar White Noise & EVP Tävlingar/lekar Övrigt
Miljö och djur

Djuren - intelligenta och kreativa!

2014-01-10 09:05 #0 av: Magi-cat

Råkade få se en del av ett så intressant TV-program nu på morgonen!

Ny forskning som visar allt mer om hur intelligenta djuren är. De kan använda verktyg, de kan få snilleblixtar, de kan planera i förväg, de är kreativa och kan med nyfikenhet och bra inlärning lära sig hur världen fungerar! Kunskap och erfarenhet skapar minnen som de har till hjälp, de också.

Duvor har en anmärkningsvärd förmåga att hitta rätt, det vet vi sedan länge. "Bara instinkt" har det alltid sagts om djurens förmågor, som om "bara instinkt" inte vore något vidare att ha. Men det är inte "bara" det. Duvorna måste också lära sig hur man hittar rätt, skapa en karta att följa. 
I programmet ser man hur en man tränar sina nybörjarduvor till en tävling. De skulle flyga en sträcka på 8 km till hemmet och försågs med en sändare så de kunde följas varje sekund. 8 km från en höjd - så lätt att de nästan kunde se hemmet. Ändå flög en duva (uppenbarligen med dåligt lokalsinne) i en massa kringelikrokar närmare 6 mil! De måste lära sig!

Sedan när det blir längre sträckor och mer allvar av ser man hur duvorna inte flyger raka spåret fågelvägen (instinkt!) utan följer en flod, till en stad, en rondell och en campingplats - en karta de skapat i minnet att följa. Minnen har blivit kunskap!

Men kan djuren visa kreativitet?
Ja, självklart. Vid studium av delfiner hade man lärt dem olika tecken. Ett tecken betydde "hitta-på". Delfinens uppgift var då att hitta på, skapa något nytt trick för att få sin belöning. Och den gjorde det. Ännu mer anmärkningsvärt var att ett par delfiner tillsammans kunde "hitta på", göra ett nytt trick gemensamt och på samma gång. Hur gjorde de? Hur kommunicerade de?

Papegojan Alex kunde särskilja olika former och färger, räkna ut samband och skiljaktigheter, räkna figurer och kommunicera allt i ord. Var Alex (numera inte längre i livet) ett enstaka papegojgeni eller kan fler eller alla gojor lära sig samma saker? Tidigare har man sagt att papegojor inte kan tänka, bara härma ord! Alex visar ett de kan långt, långt mer än så!

Men naturligtvis kan inget djur slå oss i IQ-test... (Väl?)
Vid universitetet i Kyoto i Japan finns en av världens skarpaste hjärnor, enligt uppgift i programmet.
Den tillhör en schimpans vid namn Ayomo (reservation för stavningen). Han kan memorera en sifferordning på en läsplatta på mindre än en sekund och sedan placera siffrorna rätt. Och han gör det gång på gång! Dessutom snabbare än människor normalt kan. 

Miljön gör oss smarta. Ett hårdare klimat ger smartare fåglar. I USA testade man titor av samma art, en från en hård arktisk miljö och en från en mindre krävande miljö. Pippin från det hårdare stället hade lärt sig problemlösning bättre och kunde knäcka testet, något som den mer välmående pippin inte klarade.

Allt detta visar att djuren kan mer än man trott eller velat tro och nu måste man dra de rätta slutsatserna av det, tycker jag. Behandla djuren bättre!! Visa hänsyn, beundran och respekt! (Och sluta utrota dem och förstöra miljön. För allas skull.)

Länk till programmet:

http://webb-tv.nu/djurvarldens-snillen-svt-play/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-10 09:07 #1 av: Magi-cat

Tidigare tråd i ämnet, om uppfinningsrika djur:

http://oforklaradefenomen.ifokus.se/discussions/509a5e40d4ebea61d4052c43-uppfinningsrika-djur?4f8d2b7988f47267f00030ca-1

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-10 09:19 #2 av: VildaVittra

Jag tror att du kommer att gilla den här.

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-01-10 09:35 #3 av: Magi-cat

#2 Jaaaa! Skrattar Älskar den! 

Kråkan som böjer pinnen till en krok för att fiska upp maten! Smarta kråkor med minne! Hur de adapterar, utnyttjar oss! Skrattar Låter trafiken knäcka godsaker och lär sig när trafikljuset slår om! Lär sig överlista jordnötsapparaten!


TV-programmet tog upp lite liknande frågor också. Björnar och tvättbjörnar som lärt sig (adapterat!) fördelar av civilisationen. Då kallar man dem skadedjur.Ledsen

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-10 09:40 #4 av: VildaVittra

#3 Jag har funderat på om man kan lära kråkor att plocka mördarsniglar och slänga ner i apparaten. Fatta hur rik man skulle bli i södra Sverige genom att sälja konceptet. Skrattar

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-01-10 09:54 #5 av: Magi-cat

#4 Skrattar I stället för ett mynt i nötapparaten slänger de ner en mördarsnigel? Du får nog jobba lite på konceptet, men vem vet...Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-29 20:31 #6 av: Magi-cat

Brittiska forskare har funnit ett område i hjärnan som verkar fattas (eller inte vara aktivt) hos makaker! Tummen upp (apor)

Området finns i pannloben alldeles innanför vänster ögonbryn. Det hanterar självreflektion, metakognition, multitasking och medvetenhet om sitt eget tänkande, samt inverkar på beslutsfattandet.

Intressant ur ett evolutionärt perspektiv.

Den här upptäckten hoppas man också ska ha betydelse för kunskapen om psykiska sjukdomar.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/vad-gor-oss-till-manniskor?utm_medium=facebook

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-29 20:40 #7 av: Greigh

Chimpanser kan se och uppfatta saker fortare än vad vi människor kan.
Jag såg en dokumentär om det för någon vecka sedan, när en chimpans blev utmanad på ett memory-spel på en pekskärm. Det handlade om olika siffror som stod uppradade och apan skulle minnas upp till 12 olika siffror på 5 millisekunder. Apan tog rätt på alla siffror alla utförda gånger. Helt fantastiskt :)

Anmäl
2014-01-29 21:39 #8 av: Magi-cat

#7 Det var nog samma program jag såg, tror jag...Glad


Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-30 16:39 #9 av: fatcat

Minns en Illustrerad vetenskap artikel som handlade just om fåglars problemlösning, väldigt intressant. Har för mig att dem placerade mat i en liten bur som fåglarna sedan hjälptes åt att hämta.

Samtidigt är detta kanske inte så märkligt? Fåglarna var för längesedan stora jättebiffar med huggtänder som käkade allt annat än grönsaker.Dreglar

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2014-01-30 16:40 #10 av: fatcat

#7 Har dem inte gjort liknande tester med delfiner?

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2014-01-30 17:24 #11 av: Greigh

#9 Det där med fåglarna är ingen nyhet. Och än idag föredrar väl fåglar kött framför grönsaker :P

#10 Det vet jag faktiskt inte. Mycket möjligt :)

Anmäl
2014-01-30 21:22 #12 av: Cahira

#4 lättare att leasa ut ankor som äter mördarsniglarna ^^

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-01-30 21:25 #13 av: Cahira

På tal om planerande djur 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-01-30 21:49 #14 av: Magi-cat

En sån liten planerande raring! Skrattar

Fast han måste jobba lite på att göra det tystare...Tyst

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-01-30 21:52 #15 av: Cahira

Hahaha har en känsla av att han är ensam hemma! Tyst

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-01-30 22:06 #16 av: VildaVittra

#14 Det är när hundarna är tysta som jag blir misstänksam. Cool

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-01-30 22:08 #17 av: Magi-cat

#16 Hehe...Då är det något lurt på gång...Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-14 10:03 #18 av: Magi-cat

Kråkor - "intellectual badasses" Skrattar.

Helt underbar video om kråkan 007 som löser det svåra pusslet i åtta olika steg med hjälp av pinnar och stenar för att komma åt godbiten. (Hoppas den smakade riktigt gott, det var han värd!)

Den här kråkforskaren på Nya Zeeland studerar fåglarna i 3 månader och släpper dem sedan fria. Bara det känns trevligt tycker jag...

Här blir han märkbart rörd och imponerad av kråkans uppfinningsrikedom:

"How on earth did the crow do that?"

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/are-you-smarter-crow

Ju mer man lär sig om djuren, desto mindre blir avståndet....

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-23 16:56 #19 av: Magi-cat

Jag säger bara det: Jane Goodall är en djurens ängel och förtjänar allt stöd hon kan få i sitt arbete!Pokal

Se hur schimpansen som får sin frihet kramar henne....Kramas

http://sulia.com/deborahbyrd/f/6c1b000a-ebe8-4e1c-b78c-d228cdc95862/?action=prop&source=fb&guid=6c1b000a-ebe8-4e1c-b78c-d228cdc95862&form_factor=desktop

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-23 22:22 #20 av: Cahira

Hjärta

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-02-23 22:56 #21 av: Astell

Så fint! Gråter Hjärta


Anmäl
2014-02-25 09:06 #22 av: Magi-cat

Kattatanten och tillika fonetikforskaren är säker: katter pratar!

538 olika nyanser (minst) av mjau har hon spelat in!

http://www.svd.se/nyheter/inkorg/serie-om-djurmanniskor_3304876.svd?sidan=1

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-25 14:07 #23 av: Magi-cat


Om man är intresserad av djur och språk rekommenderar jag: "Hundens språk och tankar" av Per Jensen.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-25 19:32 #24 av: Cahira

Skrattar

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-02-25 19:36 #25 av: Cahira

En till! Hund

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-02-25 19:53 #26 av: Magi-cat

Tack för dem, Cahira! Kär

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-25 19:59 #27 av: Cahira

Älskar såna videos! Man blir så glad! 

Denna tycker jag är enormt rolig med. Gapskrattar

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-02-25 20:06 #28 av: Magi-cat

Hahaha...guu vad bra! SkrattarTack för uppmuntrande skratt denna dag!

(Fast jag måste påpeka: katten skulle kräkts på en äkta matta eller om sådan saknas, i fåtölj eller i något riktigt svåråtkomligt utrymme, såsom inuti en garderob med broderade ärvda linnedukar. Skrattar)

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-25 20:11 #29 av: Cahira

Så sant! Och precis då man äter med!

Och hade varit perfekt om katten sjöng om nätterna! Skrattar 

Hittade en del 2:

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-02-25 20:18 #30 av: Magi-cat

Ja just, det precis när man äter eller sover så man kliver i det på morgonen!Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-25 20:21 #31 av: Magi-cat

Haha, tvåan var också bra...Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-02-28 14:48 #32 av: Magi-cat

Papegojan Griffin förstår vitsen med att dela med sig:

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/griffin-parrot-demonstrates-ability-share

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-13 10:52 #33 av: Magi-cat

Elefanter förstår människors pekande! "Hittills har forskarna trott att människan är ensam om att kommunicera genom att peka. Inte ens människoaporna förstår pekspråket utan träning." Men även elefanter kan det. Detta upptäckte beteende forskare från University of St Andrews av en slump. Elefanterna förstod tecknet med detsamma. Antagligen använder de själva sin snabel som ett pekfinger.. källa och citat: Illustrerad Vetenskap 2014:05 Så klart, vill jag säga! Men de duggar tätt nu, de där "forskarna trodde att..." och det visar sig hela tiden att djuren är mer intelligenta och kreativa än man "trott". 

Bättre att undersöka hur det ÄR än att "tro"...*muttrar*. Hoppas nu bara att inte djuren utnyttjas i allt mer konstiga psykologiska försök utan att de nya kunskaperna leder till att man visar dem större respekt, som medvandrare på jorden.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-13 11:37 #34 av: fatcat

#33 Har jag vetat hela tiden, sett youtubeklipp på elefanter som målar med snabeln! Glad

"If anything can go wrong, it will." - Murphys Law

Medarbetare på brott ifokus

Anmäl
2014-03-13 11:38 #35 av: JonasDuregard

#0 ""Bara instinkt" har det alltid sagts om djurens förmågor, som om "bara instinkt" inte vore något vidare att ha."

Vem har sagt det?

"Duvorna måste också lära sig hur man hittar rätt, skapa en karta att följa."

Något som varit välkänt i över 2000 år vid det här laget (det är så brevduvor fungerar).

"Allt detta visar att djuren kan mer än man trott eller velat tro"

Mer än vem trott?

"och nu måste man dra de rätta slutsatserna av det, tycker jag. Behandla djuren bättre!!"

För att de kan så mycket? Funderar

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-13 12:07 #36 av: Magi-cat

#25 "Vem har sagt det?"
Behöver jag räkna upp alla? :-) Ganska välkänt att det är så man betraktat djuren. Alltid detta "bara instinkt", inte intelligens för det har bara människan.
Har du inte märkt det?

"Något som varit välkänt i över 2000 år vid det här laget (det är så brevduvor fungerar"
Skillnaden är: INSTINKT, "brevduveinstinkten"
kontra det intelligenta, kreativa INLÄRANDET, att foga erfarenhet till erfarenhet till inlärning till att filtrera fram det som leder till målet och att lära sig av de mer erfarna.

"För att de kan så mycket?"
Egentligen inte därför.
Men (stort område, men jag ska begränsa mig) om man ser och förstår att djuren likt oss har förmåga till empati, kan känna smärta (vilket också påståtts att de inte kan, längre tillbaka), att de mycket väl förstår vad som händer borde det vara lättare att relatera till dem och behandla dem väl.
Min farhåga gällde om man nu hittat ett forskningsområde där man måste uppfinna hjulet om och om igen och utnyttja djuren i ännu en massa experiment.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-13 13:34 #37 av: JonasDuregard

#36 "Behöver jag räkna upp alla? :-)"

Räkna upp några. Välj åtminstone någon enda framstående representant för den åsikt du försöker pådyvla större delen av mänskligheten.

Det händer då och då att någon säger "alla tycker si, men egentligen är det så", fast det egentligen är närmare sanningen att alla redan tycker "så". Det här känns lite som ett sådant fall, kan du visa att det inte är det?

"Ganska välkänt att det är så man betraktat djuren. Alltid detta "bara instinkt", inte intelligens för det har bara människan."

Jag känner igen beskrivningen från tidigare inlägg av dig, men nej - det verkar inte finnas någon avsevärd del av befolkningen uttalar sig riktigt på det sättet.

Vi får väl se om det dyker upp en massa användare här som har den invändningen (men jag tvivlar på det). 

Vet att det finns en del kristna som anser att människan har någon slags "gudomlig gnista" eller så som djuren saknar, men det kan ju inte riktigt vara det du syftar på.

"Skillnaden är: INSTINKT, "brevduveinstinkten" 

kontra det intelligenta, kreativa INLÄRANDET, att foga erfarenhet till erfarenhet till inlärning till att filtrera fram det som leder till målet och att lära sig av de mer erfarna."

Vet inte riktigt vad du menar med det ("kreativt inlärande" till exempel). Men att brevduvornas användbarhet kommer sig av träning (inlärning) kombinerat med instinkter ser jag inte hur man ska kunna förneka. 

Sedan vet jag inte om den dikotomi du ställer upp mellan lärande och instinkter är särskilt relevant. Det har gjorts en massa forskning genom åren på hur duvor navigerar, och det finns flera olika delvis överlappande teorier. Hypotesen att de bland annat använder sig av vägar och så vidare har funnits i minst tio år (se till exemepl http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3460977.stm).

Andra tänkbara mekanismer är att de känner av jordens magnetfält (som en kompass), att de använder solens ljus och att de använder dofter och (infra)ljud. Antagligen är det en kombination av flera av dessa.

Men ingen av dem förutsätter egentligen intelligens i vardaglig mening. Att "allt är instinkter" är fortfarande tänkbart även om ordet "instinkt" inte är särskilt väldefinierat.

Om det handlar i väldigt stor del av inlärning så borde en duva inte kunna hitta hem om den tas medvetslös till en främmande plats och släpps ut, men så vitt jag förstår kan de det i alla fall i någon utsträckning? (Hittar ingen bra studie så där på direkten, men det borde finnas kan man tycka)

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-13 18:43 #38 av: Magi-cat


#37 Vad är det du vill visa egentligen, mer än att jag alltid verkar ha fel?
Du har säkert sett (här och på andra ställen) vetenskaplig artikel efter artikel, forskningsrapport efter forskningsrapport som går i samma stil: NU har man funnit att djuren...FÖRR trodde men...men NU...Hela tiden i uppenbar förvåning över att gapet minskar; djuren är både smarta och empatiska.
Om det är nödvändigt kan jag väl plocka fram några böcker och redovisa, men frågan är om det är mödan värt.
Tänk i alla fall på Pavlov och hundarna där de endast antas reagera på stimuli eller Skinner med sin box där de stackars mössen fås att utföra remarkabla ting endast med betingning. Dåliga exempel kanske? För att vara mer än mer tillmötesgående gjorde jag en snabb googling och det finns hur många exempel som helst. Detta högg jag ur högen, bara:

http://schackmattbild.wordpress.com/2013/08/14/djurens-intelligens/

Det börjar med: "Vår kunskap om djurs intelligens ökar stadigt och från att ha betraktats som helt instinktstyrda för inte så länge sedan har människan allt mer fått upp ögonen för många djurs imponerande förmåga att faktiskt tänka."

Nu kommer du att säga att det bara är en blogg. Sök gärna vidare själv.

Det är ingen egenpåhittad åsikt jag av outgrundlig anledning "vill pådyvla mänskligheten". FörskräcktOm nu forskningen kommit till resultat som jag omfamnar är det väl bara bra och välkommet? Samt en styrka att kunna ändra sig när man får bättre underlag! Är det inte det vetenskapen är så bra på? 

Ifråga om bredduvorna har du naturligtvis rätt i din beskrivning.
Det som tillkommit ytterligare kunskap om på senare år (jag kallar nog ett decennium för "senare år", samt att man befäst kunskapen ytterligare) är mer den kognitiva förmågan att snabbt lära sig nytt, snabbare än trial-and-error metoden skulle medge. Helt enkelt är dessa enkla pippifåglar smarta.

(Jag ska försöka hitta mer om fåglarnas navigeringsförmåga. Det är intressant.)

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-13 20:03 #39 av: JonasDuregard

#38 "Du har säkert sett (här och på andra ställen) vetenskaplig artikel efter artikel, forskningsrapport efter forskningsrapport som går i samma stil: NU har man funnit att djuren...FÖRR trodde men...men NU...Hela tiden i uppenbar förvåning över att gapet minskar;"

OK, menar du att det mer är en allmän uppfattning att människor tror på det sättet, men det är svårt att hitta någon enskild människa som faktiskt sagt att det är så? Så kan det kanske vara.

"Tänk i alla fall på Pavlov och hundarna där de endast antas reagera på stimuli"

Kan du visa var Pavlov formulerar det antagandet?

"eller Skinner med sin box där de stackars mössen fås att utföra remarkabla ting endast med betingning"

Men skinner trodde väl inte att människor var intelligenta heller i så fall Glad. Var kan man läsa om hans åsikter om djurs intelligens? 


Angående bloggen och resten av din text: Jag vet inte om det är så att människans uppfattning om djurens kognitiva förmågor har ändrats avsevärt. Jag säger varken att det är så eller att det inte är så, jag är intresserad av var de som påstår det har fått uppgiften ifrån. Som du säger har jag läst påståendet både här och på andra ställen.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-13 20:23 #40 av: JonasDuregard

Angående hur djurs intelligens uppfattats hitstoriskt: Jag vet att Descartes påstås ha förnekat att djur kan tänka, men det var ju ett tag sedan. Skinner påstod saker som skulle kunna tolkas som att djur inte kan tänka, men i så fall kan som sagt inte människor det heller. Skinners "radikala behaviorism" handlar ju i månt och mycket om att jämföra djurs och människors handlande och att överföra erfarenheter från den ena till den andra.

Så vitt jag kan se har det i övrigt inte pratats så mycket om ifall djur är intelligenta eller inte innan mitten på 1900-talet. Sedan dess verkar de flesta överens om att de flesta däggdjurs hjärnor och deras medvetande är något enklare varianter av våra egna (likheter som är en naturlig konsekvens av evolutionen). Frågan är ju bara hur mycket enklare de är. Det varierar så klart mellan olika djur och det är svårt att ge ett exakt svar. Det verkar finnas lite olika uppfattningar här men få eller inga verkar anse att djurs hjärnor är fundamentalt annorlunda än människor.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-13 21:01 #41 av: VildaVittra

"University of Florida psychologist Clive Wynne argues that the mental feats of nonhuman animals are all in our heads—not theirs. He claims that language is ours alone and that animals’ seemingly complex responses to problems are achieved by automatic mechanisms, not by thought."

http://discovermagazine.com/2004/aug/reviews#.UyINdc4XQcc

Lite fascinerad är jag av att det missats så totalt att man inte tillskrivit djur funktioner, det var inte många år sedan som man dissekerade djur levande då "de kan inte känna smärta, det är bara reflexer när de skriker".

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-03-13 23:12 #42 av: JonasDuregard

#41 Tack för länken.

"Lite fascinerad är jag av att det missats så totalt att man inte tillskrivit djur funktioner, det var inte många år sedan som man dissekerade djur levande då "de kan inte känna smärta, det är bara reflexer när de skriker". "

Men det är tänkbart att båda delar förekommer samtidigt (att vissa tillskriver djuren tankar och känslor de inte har och andra gör tvärt om).

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-13 23:17 #43 av: VildaVittra

#42 Fast inom vetenskapen skall ju förekomsten bevisas först innan man säger att det finns. Skulle man däremot utgå från vad det stora flertalet människor anser, så finns det ju exempelvis en gud.

Vilket ska man åberopa i diskussioner som denna? Åsikten flertalet människor har eller vetenskaplig metod?

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-03-13 23:34 #44 av: JonasDuregard

#43 "Vilket ska man åberopa i diskussioner som denna? Åsikten flertalet människor har eller vetenskaplig metod?"

Jag lutar alltid starkt åt det senare i vetenskapligt avgörbara frågor Glad.

Du missförstod mitt inlägg om du fick intrycket av att jag åberopade någon slags 'ad populum' i mitt inlägg. Jag påpekade bara att det ena inte utesluter det andra när det gäller över/underdrifter av djurs kognitiva förmågor i samhället.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-14 00:11 #45 av: VildaVittra

#44 I inlägg 39 så skriver du om en allmän uppfattning människor har. Tar du alltså tillbaka det?

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-03-14 07:49 #46 av: JonasDuregard

#45 Förlåt om jag är trög, men jag förstår inte alls vad du menar. Skriver jag att människor har en allmän uppftattning? Vilken uppfattning då i så fall? 

Det enda jag ser i #39 som har med "allmän uppfattning" är en fråga som inleds "menar du att det mer är en allmän uppfattning att [...]". Men det kan ju inte vara det du syftar på, eller? Funderar

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-14 13:32 #47 av: Magi-cat

Det är så himla intressant det här!

Återgår lite till pektestet i #33. Hundar förstår också blickar och pekvisning och inte nog med det, de litar mer på husse och matte än på andra! Det visar en hel del, inte minst sociala färdigheter.

För att göra testet ännu svårare pekade husse/matte ibland fel och hunden valde ändå att följa anvisningen.

"Resultaten visar att bandet mellan ägare och hund överskuggar information som hundarna skulle kunna ha fått ut av andra personer och illustrerar hur nära relationen är med våra fyrfotade vänner."

http://www.perjensen.se/etologi/fran-forskningsfronten/

Gulligt tycker jag. HundKärOch visar väl också än en gång att hunden är ett flockdjur som följer sin ledare...

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-14 14:07 #49 av: VildaVittra

#46 Du använde frågan som argument mot det TS skrev. Allmän uppfattning= det allmänheten/de flesta anser. Hade du däremot skrivit den rådande/allmänna uppfattningen bland forskare, så hade det stämt med det du nu skriver.

Även om den var så som TS skriver fram tills inte alls länge sedan.

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-03-14 15:53 #50 av: Magi-cat

Allt omvärderas mer och mer! Nu börjar det bli dags för språket, det som verkligen skiljer människa och djur. (Men alla djur har språk, kroppsspråk och läten. Men det anses att bara människan kan använda språket abstrakt, att tala om det som inte syns om framtid och dåtid, kultur, religion, konst, poesi...)

Från Pavlov och hundarna, Skinner och mössen, till:

"Sedan dess har de flesta forskare övergett tanken på att människan fungerar på detta robotlika sätt, och även bilden av djuren har nyanserats."

I det här experimentet (det har några år på nacken) kunde apor lära sig språk utifrån en gemensam grund med människorna omkring dem.

Edit: Sorry! Glömde lägga in länken med källan till ovanstående och citatet:

http://www.forskning.se/nyheterfakta/teman/lasning/tiofragorochsvar/kandjurlasa.5.303f5325112d7337692800015837.html

Diskussionen lär gå vidare.

Hittade också denna artikel om djurens och människornas språk, av bl.a Sverre Sjölander vid LiU (valde honom eftersom jag verkligen inte håller med honom om allt) som mest uppehåller sig vid skillnader.

http://www.ida.liu.se/~TDDC89/info/artiklar/d-m-laten.pdf

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-14 15:54 #51 av: Magi-cat

hmmm...har varit en massa guru meditation...försvann visst nåt...

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-14 16:01 #52 av: Magi-cat

På tal om språk:

https://www.facebook.com/IFeakingLoveScience/photos/a.456449604376056.98921.367116489976035/774733012547712/?type=1&theater

Mer om Washoes liv. Han dog 2007:

http://www.friendsofwashoe.org/meet/washoe.html

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-14 17:11 #53 av: Magi-cat

Kort och bra artikel, läs sid 11 - 13: (Om djurskyddsfilosofiska tankar från Platon och framåt.) 

http://www.djurskyddet.se/media/30917/djurskyddet%201.10_minskad.pdf

"... det viktiga inte är om djuren kan tänka, det viktiga är att de kan känna"

Forskning är viktig, men den löser inte alla problem. Politik och ekonomi går stick i stäv med insikten om att djuren har både ett rikt känsloliv och kognitiv förmåga.

Ska djuren behandlas bättre för att de är intelligenta? 

"...ju mindre skillnader det finns i djurs och människors uppfattningsförmåga och förmåga till rationellt tänkande desto mer problematiskt blir vårt sätt att rättfärdiga vårt nyttjande av djuren." (Dan Egonsson, prof. i praktisk filosofi)

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-14 23:20 #54 av: JonasDuregard

#49 "Du använde frågan som argument mot det TS skrev. Allmän uppfattning= det allmänheten/de flesta anser."

Jaha, tack för att du försöker förklara för mig vad jag menar men jag tror ändå vi pratar förbi varandra lite här Glad.

Jag vet fortfarande inte om du vill att jag ska svara på något eller om du har invändningar mot något jag skrivit. Kanske blir lättare att hänga med om du citerar det stycket du bemöter så jag vet vad du talar om.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-14 23:23 #55 av: JonasDuregard

#50 "I det här experimentet (det har några år på nacken)"

Vilket experiment?

"Hittade också denna artikel om djurens och människornas språk, av bl.a Sverre Sjölander vid LiU (valde honom eftersom jag verkligen inte håller med honom om allt) som mest uppehåller sig vid skillnader."

Från länken: "ingen tillfällighet att nordeuropéer ofta upprörs över djurplågeri i katolska eller mohammedanska länder."

Hmm.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-15 00:36 #56 av: VildaVittra

#54 Samma fråga vi diskuterat hela tiden. Du ger intrycket av att försöka bortförklara samt undvika att svara. 

Men vi vänder på det. Du påstår att forskare (det du skrev som tolkades som allmänheten) tillskrivit djur känslor, tankeförmåga osv under en längre tid. Kan du länka till ett underlag för ditt påstående?

För det är verkligen inte min upplevelse. Jag har själv noterat ett skiftbyte i åsikter hos biologer osv, just när den gamla kåren började gå i pension och generationer som växt upp med disneyfilmer började ta över.

Hur förberedd är du egentligen för krig, arbetslöshet, bränder eller sjukdom? Läs mer på Prepping iFokus

Anmäl
2014-03-15 00:46 #57 av: JonasDuregard

#56 "Samma fråga vi diskuterat hela tiden. Du ger intrycket av att försöka bortförklara samt undvika att svara.

Funderar Vad är det med dig?

"Men vi vänder på det. Du påstår att forskare (det du skrev som tolkades som allmänheten) tillskrivit djur känslor, tankeförmåga osv under en längre tid."

Det minns jag inte att jag skrivit. Kan du citera mig ordagrant istället för att sammanfatta/hitta på vad jag sagt?

Jag skulle snarare säga att jag betonat att det inte är något jag påstår (jag skrev följande lite längre upp: Jag vet inte om det är så att människans uppfattning om djurens kognitiva förmågor har ändrats avsevärt. Jag säger varken att det är så eller att det inte är så, jag är intresserad av var de som påstår det har fått uppgiften ifrån). Frågor på det? Glad

Ironiskt att du ber mig underlag för något du verkar saknar underlag för att jag sagt Skrattar.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-15 08:08 #58 av: Magi-cat

#55 Från länken: "ingen tillfällighet att nordeuropéer ofta upprörs över djurplågeri i katolska eller mohammedanska länder."

Precis, vilket s-tsnack! Vi duktiga nordeuropéer med högre etik och moral (med pälsdjur i trånga burar, djurfabriker och plågsamma djurförsök) vet bättre än "de". Sådana fördomsfulla påståenden hör ju inte hemma i en seriös rapport!


Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-17 00:34 #59 av: Cahira

Intressant vad man kan hitta på AFV. Såg just en fågel som hämtade en brödsmula, hoppade tillbaka till vattnet, slängde ned brödet i vattnet och väntade tills en fisk kom och tog brödet och knep fisken. Fågeln fiskade! 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-03-17 09:05 #60 av: Magi-cat

#59 Vad underbart! Fåglar som fiskar! Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-17 17:24 #61 av: Magi-cat

Råttor som skrattar:

Längre tillbaka har man trott (!) att bara människor skrattar. Men skrattet som fenomen är äldre en så. Primaterna skrattar, eller har ett läte som vi tolkar som skratt, t.ex. när de leker och jagar varandra, precis som vi.
Men hur ska man veta att det är skratt och inte ett läte som vi bara tolkar som skratt? Svårt tolkningsproblem, anser vissa.

" Ett annat hinder har varit den seglivade uppfattningen att den mentala förmågan hos andra djur är så begränsad att de helt enkelt inte har någon motsvarighet till många av våra egna beteenden."

T.o.m. råttor kan skratta enligt en studie vid Ohio Univ.
När man kittlar dem har de ett speciellt högfrekvent läte, och bara då. Men hur vet man att det är skratt? Forskarna lämnar intet åt slumpen utan har funnit att de nervbanor som aktiveras vid skrattet är de samma som när vi har roligt.

Och varför skrattar de? Antagligen av samma skäl som vi gör det, att signalera livslust och välbefinnande. Kanske också att skapa band med artfränderna. Skratt smittar som bekant..

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article10573319.ab

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-17 17:48 #62 av: Cahira

Åh intressant! :) 

Påminner mig om alla gånger man drattat på ändan och man kunde svurit på att hunden står och skrattar åt en inombords. ;) Fast mer bevisligt då då! :)

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-03-17 17:56 #63 av: Magi-cat

Haha, nu är de avslöjade, skrattar är just vad de gör! Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-17 18:03 #64 av: Cahira

Haha precis! Blir påmind om Min Häst serien Mulle när Molly ska hoppa med Mulle och Mulle kastar av Molly och sedan står och asflabbar medans hon blir arg och förolämpad att Mulle skrattar åt henne. :)

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-03-29 09:29 #65 av: Magi-cat

Kråkor fattar lika väl genomtänkta beslut som 5 - 7-åringar enligt forskning i Nya Zeeland.

http://svenska.yle.fi/artikel/2014/03/28/forskning-krakor-lika-intelligenta-som-7-aringar

Så klart! Nörd

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-29 10:19 #66 av: JonasDuregard

#65 Häftigt det där. Finurliga fåglar.

Dock har de följande reservation i sina slutsatser: "Before they took part in the water-based experiments, all birds were trained to drop stones into a Perspex apparatus with a collapsible platform. Their ability to drop stones and other objects into the water-filled tubes in the experimental conditions is therefore not a result of insightful problem solving"

Kanske inte hade behövts för 7-åringen.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-29 11:15 #67 av: Magi-cat

#66 Visst är det intressant!

Var finns citatet? Ge en ledtråd.Nörd

Läser det här i artikeln:

"According to the authors, results indicate crows may possess a sophisticated—but incomplete—understanding of the causal properties of volume displacement, rivalling that of 5-7 year old children."

Sarah Jelbert added, "These results are striking as they highlight both the strengths and limits of the crows' understanding. In particular, the crows all failed a task which violated normal causal rules, but they could pass the other tasks, which suggests they were using some level of causal understanding when they were successful."

Det är vanskligt att jämföra kråkor och människobarn, två ganska olika arter. Men intressant ändå att man (numera) tillerkänner andra djur förmågan att dra slutsatser och förstå orsakssamband.

Jag tror inte alls man lyckats förstå några gränser för fåglarnas inlärning, men man har kommit en bit på väg att förstå deras stora kapacitet för inlärning.
(Kanske testet självt sätter begränsningar? Som för alla andra elever är det väl lite en fråga om motivation.)


Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-03-29 14:07 #68 av: JonasDuregard

Artikeln i helhet finns på http://dx.doi.org/10.1371/journal.pone.0092895

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2014-03-29 17:01 #69 av: Magi-cat

#68 Där var den ja, tack!

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-05-05 08:01 #70 av: Magi-cat

Kan hundar skämmas? Många säger det, men är det en myt eller sanning? Per Jensen har skrivit en ny bok där han tar upp detta och framför allt ny forskning om djur.

Kan djur, i det här fallet hundar, uppleva orättvisa?

Om hunden får en godisbit när den gör ett trick förstärks beteendet. Om godiset, belöningen, uteblir slutar hunden göra tricket efter ca 30 försök. 
Om två hundar lärt sig samma trick och bara den ena hunden belönas, slutar den andra hunden göra tricket efter bara 15 - 20 försök. Den har lagt märke till orättvisan. 
Förståndiga hundar...Varför ens anstränga sig när man blir orättvist behandlad?

http://www.perjensen.se/etologi/fran-forskningsfronten/ny-bok-pa-gang---hunden-som.html

Det tycks vara en trend med denna typ av forskning. Nu vet man att djur upplever orättvisa, så det borde räcka nu.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-05-11 07:53 #71 av: Magi-cat

Bläckfiskar tillhör de allra smartaste djuren. Här är två korta klipp som visar hur de förstår sig på skruvlock och smidigt kan skruva av det för att komma åt en godbit eller komma undan.

Fast jag tycker inte man ska stoppa ner dem i burkar. Snopen

(Och så förstår jag inte hur man kan äta bläckfisk. Tystad)

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/octopus-vs-jar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-05-24 08:10 #72 av: Magi-cat

Tänkvärt.

(Bild från vegan.Street.com, Veganism is the future på FB)


Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-02 17:24 #73 av: Magi-cat

Lite nytt från forskningsfronten:

Hunden ser om ägaren/föraren är stressad! Hundar är makalösa på att avläsa kroppsspråk!  När man studerade militära bombsökningsekipage under olika förhållanden fann man att hundar märker när föraren är utsatt för stress och presterar faktiskt bättre då. Varför kan man spekulera om, men det intressanta är att de läser av stressen så bra! Något att tänka på i vardagslivet. Inget undgår vovven.

Hundar vet också vilket kön människan har, om det är en matte eller en husse! Enklast är det för hundar från miljöer där det finns både män och kvinnor. 

De vet mer om oss än vi tror...GladHund

http://www.perjensen.se/etologi/fran-forskningsfronten/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-03 03:55 #74 av: Cahira

Sitter vid lanad dator sa jag har inte svenska bokstaver just nu sa kommer halla mig kort. Hatar detta tangentbord.

Hursomhelst. Var larare forklarade det som att nar vi ar ledsna eller stressade sa i en hundnos sa STINKER vi fermoner vilket gor oss lattare att hittas av rovdjur och detta ar da varfor hundar trostar oss. Sa vi slutar stinka. :)

Med det sagt, jag kommer vara forsvunnen pa obestamd tid. Jag vet inte hur lang tid det tar att fa fungerande dator igen. 

Sa ni som vill diskutera detta pastaende bor googla om hundens luktsinne for jag kommer inte kunna svara.

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-06-03 08:13 #75 av: Magi-cat

#74 Det gar bra att lasa, Cahira! Glad Lycka till med dator snart, som forstar vara å. ä och ö!Cool

Feromoner kan det säkert vara. Jag ser inte att man tar upp orsakerna till att hundarna uppfattar och reagerar på förarens stress, mer riktar in sig på hur. (Har bara läst abstract)

"En läxa för alla, säger Per Jensen: En läxa för alla som tränar hund - en stressig dag på jobbet, ett gräl med sambon eller oro över obetalda räkningar noteras direkt av din hund och kommer att påverka hur den uppför sig i en träningssituation"

Här är om hundens luktsinne:

http://www.viljashundskola.se/empty_203.html

http://sv.wikipedia.org/wiki/Luktsinne

och feromoner (luktmolekyler):

http://sv.wikipedia.org/wiki/Feromon

http://www.djur.cob.lu.se/Djurartiklar/Feromon.html

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-04 03:48 #76 av: Cahira

Gick fort att få dator igen, tack och lov!! Gud vad jag avskyr Mikes dator. Man måste misshandla spacetangenten för att den ska reagera. 

När vi luktar på en gryta på spisen så tycker vi att det luktar köttgryta. När en hund luktar på en gryta på spisen så känner den varenda ingrediens som finns i den grytan. Så alla stressnivåer m.m. som vi har i oss känner hunden. Slår vad om att den hör vår puls med.

Men att hunden presterar bättre i stress har jag funderat på hela dagen nu. Jag tror det beror jättemycket på både individ och ras. En ras som är avlad för att klara av stressiga och högprestanda situationer gör det garanterat (typ polishundar) medans en ras som är lite mer känslig skulle nog bara braka samman eller springa iväg. Med braka samman menar jag "shut down", dvs stänger av allt och försöker undvika situationen. 

En stressad individ är inte en individ i kontroll, och en individ i kontroll är inte speciellt trygg för en nervös hund. Dock så används ju sällan såna individer vid bombsök. :)

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-06-04 20:18 #77 av: Magi-cat

#76 Bra att du har en dator du är sams med igen. :-)

Hundarna har säkert en helt ofattbar (för oss) luktvärld att vistas i och vi är totalt handikappade. Vad de måste undra ibland!

De kan lära sig lukta sig till knark i en bensintank och cancerceller i provrör. Så klart de luktar/känner om husse är stressad.

Just de här hundarna, precis som du är inne på, reagerade tydligen genom att prestera bättre när husse var stressad genom att de var tränade i sådana situationer. (YES! JOBBA! JOBBA!)

Sällskapshunden skulle kanske bli väldigt bekymrad...

Men syftet var väl att visa att vovvarna känner sinnesstämning...Kanske de högpresterande bombhundarna också känner ansvar och tar över när husse blir stressad...

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-05 02:32 #78 av: Cahira

#77 Det finns ju hundar som varnar för epilepsianfall, ångestanfall och sockerfall (diabetes) så de känner verkligen våra sinnesstämningar. Och jag är övertygad att det har med nosen att göra. :)

Hundar används ju även som du säger för att hitta hudcancer (i tidigt skede) och för att hitta lik på havsbotten. De är fantastiska. Hjärta

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-06-05 14:25 #79 av: Huygens

Kanske inte precis tecken på intelligens men väl uppfinningsrikedom.

På Teneriffas Zoo slank en gorilla ut ur buren.

Men lugn i stormen.


Veterinären sköt en bedövningspil med en stor dos sömnmedel lagom för en 200 kg bjässe och gorillan verkade somna.

Men ack!

Det visade sej vara en gorillasmitningsövning. En zoo-anställd hade fått sommarjobb.

Arbetsuppgiften bestod i att klä ut sej som gorilla i en gorilladräkt, smita ut ur buren och klättra över stängslet. Övningen blev lyckad och realistisk, personalen glömde informera veterinären att det var en övning. Veterinären sköt därför en riktigt bedövningsspruta i apans lår.

Den anställde i gorilladräkten togs till sjukhus och vaknade upp såsmåningom.

Anmäl
2014-06-05 14:43 #80 av: Huygens

Mer från daily.

En vetenskaplig studie visar att schimpanser är bättre på kurragömma än människor, när dom tvingas tävla på lika villkor.

Orsaken beror inte på att schimpanser är smartare än människor, utan beror på att schimpanser är mer tävlingsinriktade. Hmm, om man ska tro det.

Anmäl
2014-06-05 18:07 #81 av: Magi-cat

#80 Jätteintressant med schimpanserna som överträffade människor i kurragömmalek! De har bättre korttidsminne och lägger på minnet och förutser vad medtävlarna kommer att gör utifrån tidigare erfarenhet.

Inte illa!

Men jag tycker forskarna drar lite konstiga slutsatser...Att schimparna är mer tävlingsinriktade än människor???

Och att människor är mer sociala, börjar samarbeta mer, använda språket...Aporna måste hela tiden uppdatera sin status och tävlar alltså mer...

Öh...jag vet inte jag...

#79 Haha! Då vet man i alla fall att bedövningsmedlet verkar på stackars sommarjobbare! Måste varit en naturtrogen kostym...

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-10 22:08 #82 av: Magi-cat

Stackars lilla noshörningsungen!Gråter

Han såg sin mamma dödas av tjuvskyttar och kan nu inte sova ensam...

http://www.svt.se/nyheter/varlden/noshorningsunge-sag-sin-mamma-dodas-kan-inte-sova-ensam

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-13 13:25 #83 av: Magi-cat

Fast jag måste säga att jag tycker det är helt galet att människor utnyttjar vilda djur för sina egna påhitt och längtan att tänja gränser eller bli berömda och hamna på YT eller vad det nu är som driver dem.

Och alla dessa TV-program där man ska fånga vilda djur med händerna och så står de där och skriker och oj vad stora de är och så vilda och hemska, bestarna...Ledsen

Och viltsafaris där de kommer så nära djuren att de blir uppretade och går till attack och så slutar allt i tragedi - för djuren...

Här är ett klipp på en som dansar som en sjöjungfru - med tigerhajar:

http://tv.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/samhalle-och-politik/oj-vilken-vecka/article44771.ab

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-14 08:37 #84 av: Magi-cat

En knasboll till. Simma med hajar, vad cooooolt! Looser Sedan dödar man hajarna när de råkat bita någon lite grann...

Det är inte fair mot vilda djur att göra så här...någon gång med naturmänniskor som vet vad de gör, kanskekanske, men mycket är rent sökande av uppmärksamhet...

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/man-swims-near-shark-sydney-harbor-real-or-hoax

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-06-15 09:32 #85 av: Marr

#84 Ja jag säger detsamma! Va fasen har dom där att göra? Skyll er själva!!

På tal om djur och känslor...Ni har väl sett Koko?

http://www.youtube.com/watch?v=CQCOHUXmEZg

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2014-06-15 09:44 #86 av: Magi-cat

#85 Hjärta

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-07-22 08:26 #87 av: Magi-cat

Se en informativ och underbart charmig video (ca 3 min) om de intelligenta bi-matematikerna!Cool

Väggarna i bikakan är tillverkade av vax och att tillverka vax är energikrävande för bina. Vilken form för förvaring av honung är den allra bästa för att förvara störst mängd honung med minsta möjliga energiåtgång?

Hexagoner!

http://www.iflscience.com/physics/why-do-honey-bees-make-hexagonal-honeycomb

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-07-22 08:42 #88 av: Cahira

#87 Coolt! Förskräckt

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-08-31 11:38 #89 av: Magi-cat

Fågeln plockar upp ett burklock - och se vad den gör med det! Glad

Även fåglar vill åka pulka i snön...(ca 2 min video)

http://sfglobe.com/?id=3568&src=fbfan_3568

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-08-31 15:13 #90 av: Marr

#89 Hahaha det var det värsta vilken rolig Kråka! Men så är ju kråkfåglar å även andra fåglar uppfinningsrika & kloka också. Kanske har dom studerat människorna och härmar?

Min lille Nymfparakit jag hade i 26 år ville gärna göra som matte gjorde. Borstade jag tänderna och han var med i badrummet, t.ex...så ville han gärna bära tandborsten sen, i borsten. Matte fick spola väldigt hett vatten på den innan användning nästa gång. Ibland fick jag slänga den för då hade han även borstat ansiktet med den. Höll liksom fast tandborsten och gnuggade sig mot den, örk! 

Skulle jag äta grötfrukost, ville han ha min sked, men se den kunde han ej hantera. Då landade han i gröten och stod där och smackade med gröt upp till magen. Spelade jag musik och sjöng med, överröstade han mig. Spelade jag David Bowie blev han förbannad...

Nu har jag bara kråkor och skatisar utanför fönstret men aldrig sett dom åka pulka hitintills!Skrattar

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2014-09-01 05:42 #91 av: Cahira

Där har vi starkt bevis att djur är kapabla att planera sitt tänkande! 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-09-01 08:46 #92 av: Magi-cat

#90 Visst var den kul! GladTänk att man tills relativt nyligen bara talat om djurens inlärning som betingning och trial-and-error! Här syns det ju att pippin har humor också...Skrattar Absolut att de härmar också!

Låter så mysigt med din nymfparakit! Som borstade sig med tandborsten. Kär

Vem vet vad skator och kråkor har för sig när det är mörkt...kanske åker pulka?

#91 Javisst! Planera i en lång räcka med moment för en stunds underhållning! 

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-01 14:52 #93 av: tarantass

Vad beträffar att andra djur är enklare än vi (i stort sett och såvitt vi kan se) så är det nog inte den insikten som är problemet för vår del. Det sättet att tänka föds vi västerlänningar (och de flesta andra) in i och det genomsyrar också vår lärdomstradition. Vi är ju också benägna att tillämpa det inom vår egen art (sexism, rasism, klassism, nedlåtenhet mot barn, vardagsattityder mot varandra).

Det vi brister i är nog att se vad vi inte är ensamma i. Och där verkar det på något sätt enklare att titta ut i världsrymden än på det vi redan har omkring oss. Det är en bra början att vetenskapen (med sitt sanningskrav som den måste ha men som också kan försena upptäckter av sådant "vanligt folk alltid har vetat") börjar upptäcka att andra djur kan vara mer lika oss än vad den länge har utgått från. Men gamla traditioner ändras inte på några år och här har vi en hel global kultur som bygger på hänsynslöshet till och med inom vår egen art, så mycket mer då mot andra arter.

Om ett flockdjur känner sig mindre ensamt kanske det blir snällare också. Det gäller vanligtvis bara inom den egna arten, men nu är ju vi så egendomliga att vi har lagt hela jordens ekosystem under oss och samtidigt också fått en längtan efter "intelligent sällskap".

Sedan kunde man förstås önska att likheten med oss inte spelade någon roll för hur vi värderade annat liv. Men baksidan av det här hierarkiska tankemönstret är ju att vi själva inte vill inse hur primitiva vi är. Bland annat har vi det här draget att bara kunna känna sympati för den man tror sig kunna förstå och bara kunna förstå den som är lik en själv. Allt annat kräver mycket träning, som inte alla får eller är mottagliga för. Men jorden väntar inte, den låter sig snällt förstöras och det ser inte ut som om vi har mycket tid på oss att rädda oss själva.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2014-09-01 15:16 #94 av: Magi-cat

#93 Mycket tänkvärt i det du säger. Glad

Tankemönstren är gamla, vi har det bibliska också, med människan som skapelsens krona som skulle råda över världen och djuren och det där. 

Sedan är det inte bara att vetenskapen kommer fram till hur det är och så gäller det som norm i samhället. Biologi är politik, något som Göran Greider skriver enormt bra om i "Den solidariska genen". Han menar att vi är "gjorda" för att vara solidariska, inte själviska. Det låter gott.

Men det får till slut följder om djuren är lika oss i allt väsentligt - de är intelligenta, kreativa, empatiska, beräknande, kan härma och planera - hur ska "vi" då rättfärdiga att vi använder dem till mat, skor, handväskor, status, rekreation - och försöksdjur?

Jag håller helt med om att likheten inte ska spela någon roll för hur man värderar annat liv. Men den gör det kanske lättare? Igenkänning, spegelneuronerna som reagerar när man ser lidandet i någons öga. (om man inte är traumatiserad, passiviserad, hjärntvättad.)

Och jag undrar om jorden verkligen låter sig snällt förstöras....Gaia kanske talar "oss" till rätta i tid och låter medkänslan sippra in ända till alla beslutande organ?

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-02 23:21 #95 av: tarantass

#94: Håller med om de första sakerna och hoppas på den sista. Men människans själv-och ekodestruktiva kraft är enorm. Kapitalismen, till exempel, funkar inte så att den har ett stopp.  Kinesisk vidskepelse, tjuvjägares nöd och vår allas benägenhet att sätta åt gräsrötterna i stället för deras chefer är några andra krafter som förstör ganska snabbt. Och jag är en hårdhudad praktiker som gärna vill se en ny Noaks ark innan jag tror på den. Om det är meningen att vi ska överleva så kan läxan vara hård ändå, det har den varit förr. Men visst finns det tecken på uppvaknande och samarbetskultur också.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2014-09-05 21:35 #96 av: Magi-cat

Ännu mer djurförsök som visar hur intelligenta och keativa djuren är - här kakaduor som tillverkar verktyg och lär varandra!

"- Kakaduorna både härmar och överträffar sin lärare, vilket är precis det som alla bra professor vill se sina studenter göra, säger professor Alex Kacelnik från Oxfords universitet, som var en av de som deltog i undersökningen"

"- Det är det som är så intressant med kakaduor och korpar. Hur kan de, med sina små hjärnor, lösa uppgifter som ett barn inte kan lösa förrän fem-sex-årsåldern? Deras näbbar är inte ens särskilt väl anpassade för att göra det, säger han." (Ivo Jacobs)

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kakaduor-lar-sig-snickra-av-varandra

Ja visst är det intressant, men på något sätt känns det som om det forskas i det oändliga om det här och djuren utsätts för alla möjliga och omöjliga situationer. 

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-06 03:45 #97 av: Cahira

"it's not the size that matters, it's how you use it" Gapskrattar

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-09-06 07:32 #98 av: Magi-cat

SkrattarSå sant som det är sagt!Skämtar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-09 13:04 #99 av: Magi-cat

Den här kluriga kissen är en riktig utbrytarkung!

http://tv.aftonbladet.se/webbtv/nyheter/roliga-klipp-och-bloopers/article50025.ab

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-09 13:25 #100 av: Marr

#99 Ja hahaha underbart!Skrattar

Har ju haft lite djur i min dag. Hade 2 systrar katt som lyckades låsa upp ytterdörren. Förstod inte hur det hade gått till, på morgonen när man vaknade stod ytterdörren öppen.Förskräckt

Trodde vi hade spöken eller något, för det hade vi med. En natt lade jag mig i vardagsrummet för att hålla koll. Vaknar av att det rasslar i nyckelknippan som hänger i ytterdörren på insidan. Smyger fram för att se vad som händer. Den ena hoppade upp och slog till nyckelknippan som fick den slå runt i låset. Den andra kattan hoppade upp på dörrhandtaget. Vips så var dörren öppen.Skrattar

Det var ett gammalt lås där man drar runt 2 gånger. Detta lyckades kissarna med. Efter det fick vi ta bort nyckelknippan, för tjejerna var bara några månader och okastrerade. Ville ju absolut inte att dom kom ut och blev tjuvparade. Det tycker jag var mycket smart av mina kissar. Tror allt dom sett hur vi gjorde och på samma sätt gjorde dom.Cool

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2014-09-09 13:28 #101 av: Magi-cat

Hihihi. vilken syn! SkrattarLuriga kissar!Katt

Visst, de härmar!

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-09 13:43 #102 av: Marr

"Men så ta av dig skorna! Är säker på att du har en ostbit mellan tårna"!

Denna är kul hehehehe!

https://www.youtube.com/watch?v=lVvIJOUHInY

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2014-09-09 14:42 #103 av: tarantass

Jag tror vi lever i en tid då djuren förbereder sig för att ta över efter oss…Djävlas

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2014-09-21 19:18 #104 av: Magi-cat

TV 2 just nu om de kloka fåglarna!

Helt fantastiskt!

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-09-21 19:53 #105 av: tarantass

Tack för tipset! Får se första hälften i någon av repriserna:

http://www.tv.nu/program/varldens-natur-de-kloka-faglarna

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2014-10-07 22:19 #106 av: Magi-cat

Djuren är klokare än "vi" tror, enligt denna artikel...(börjar bli många nu...)

Och jorå, vovven älskar oss. Det har man funnit genom att stoppa in den stackars hunden i MRA-kameran och kolla reaktionerna.

http://www.vox.com/xpress/2014/10/6/6918159/dog-intelligence-emotions

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-10-07 22:51 #107 av: tarantass

#106: stackars människan som är så ensam och inte tror på någonting som det inte har forskats på… medan resten av skapelsen säkert sitter där på ett telepatiskt kalas bara en mental blockering bort.

Kan jag känna ibland. (Nu kommer väl någon att ta det här bokstavligt. Så nej, jag är vetenskapligt skolad och förstår mycket väl vitsen med det förhållningssättet. Också.)

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2014-10-08 19:05 #108 av: Magi-cat

Bland föräldrar som har både barn och husdjur lyser samma hjärnområden upp vid umgänget med både barn och djur, belöningssystem och känslocentrum. Samma neurohormoner, som oxytocin, utsöndras. Till båda har man en relation.

Någon som blev nämnvärt förvånad?

Några områden skilde sig också åt, kanske beroende på mer verbal kommunikation med barnen än med hunden.

http://www.iflscience.com/brain/your-baby-and-your-dog-light-similar-parts-brain

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-10-08 21:00 #109 av: Magi-cat

Känslan för rättvisa finns även hos apor och är nedärvd och har evolutionära förklaringar.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/rattvisa-viktigt-aven-for-apor

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-10-09 11:16 #110 av: Magi-cat

Även spindlarna gör det: Lär sig!

Ett spindelnät är ett underverk - hur kan de bygga sina nät på de mest omöjliga ställen?

De här spindlarna har kommit på en kreativ lösning, nämligen att använda en liten sten som ankare!

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/awesome-spider-dangles-rock-web

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-10-10 06:46 #111 av: Cahira

#110 Läckert!

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-10-26 03:47 #112 av: Cahira

För de som har facebook kan man se denna grand danois använda en leksak för att öppna en dörr. 

https://www.facebook.com/video.php?v=955954541088186

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-10-26 10:21 #113 av: Magi-cat

Vilken kreativitet, envishet och tålamod! Glad

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-10-26 22:28 #114 av: Cahira

Ja verkligen! Dom där knopparna är ju inte lättast att öppna alla gånger. Svettiga händer eller med vantar på och dom är nästan omöjliga att få upp ens för mig. Tyst

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-11-27 13:21 #115 av: Magi-cat

Bläckfiskar är säkert välsmakande för många djur, men intelligenta och kreativa som de är har de lärt sig en del knep: Som att bära med sig ett kokosnötskal som skydd och sköld...

Vackra ögon har de också...

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/watch-octopus-hides-itself-coconut

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2014-12-22 08:07 #117 av: Magi-cat

Debatten om huruvida djuren och speciellt primaterna har språk går vidare. Det börjar luta allt mer åt att de har språk. T.o.m. lokala dialekter...

(Klart de har!)

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/monkey-dialects-revealed

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-01-07 21:46 #118 av: Magi-cat

Hunden ser på ditt ansiktsuttryck om du är glad!

Huruvida hundar kan avläsa emotionella uttryck har varit omstritt inom forskningen och resultaten inte entydiga.

Här redovisas ett intressant försök som visar ATT hunden ser skillnad på uttryck.

"Nu börjar det bli rätt många studier som visar att hundar faktiskt ser skillnad på olika emotionella uttryck hos människor, och även om man kan göra olika invändningar mot var och en av dem är det totala resultatet väldigt övertygande. Så utgå från att din hund ser på dig när du är glad och kanske också när du är äcklad eller skrämd!"

http://www.perjensen.se/etologi/fran-forskningsfronten/forstar-hunden-emotionella.html

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-01-07 22:04 #119 av: Cahira

Denna var intressant! 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2015-01-07 22:11 #120 av: Magi-cat

Den där är fin! Tummen upp

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-01-07 22:12 #121 av: Cahira

Ja det visar ju verkligen tecken på intelligens när de kan lösa problem i flera steg sådär. :)

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2015-01-14 16:52 #122 av: Magi-cat

Djuren är då för underbara - och smarta!!!

Den här vovven i Seattle har lärt sig åka buss! (Bara en sån sak Galen)

Hunden åker buss varje dag till hundparken, sitter fint på sin plats och går av där den ska...Alla känner igen den. Undrar om den betalar biljett? Glad

http://www.huffingtonpost.com/2015/01/13/seattle-dog-rides-bus-public-transit-park-black-lab_n_6463364.html?ncid=fcbklnkushpmg00000063

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-07-22 19:36 #123 av: Magi-cat

Att kråkfåglar är smarta vet vi vid det här laget, men ju mer man lär sig om småfåglarna, desto mer visar sig de också vara riktiga ljushuvuden!

Talgoxen t.ex. 

I Storbrittannien berättar man om blåmesar och talgoxar som pickar upp kapsylen på mjölkflaskorna och näbbar i sig av grädden. 
Andra hävdar bestämt att de lärt sig knacka uppfordrande på fönsterbrädan när maten är slut i fågelbordet.

Flera av våra småfåglar, som entita och talltita, är hamstrare, dvs de hamstrar mat när det finns rikligt av den och gömmer på bra ställen. För det fordras ett bra minne och man har visat att de memorerar platsen de gömmer godbitarna på.

Så finns det fåglar som inte är hamstrare, som talgoxar, men som kommit på ett annat knep: de är mattjuvar! De kan iaktta hamstraren när den gömmer mat och sedan norpa den själv. För detta fordras en egenskap som kallas allocentri, alltså att den kan sätta sig in i en annan individs synperspektiv.

Hur intelligent är det och hur intelligent är talgoxen? 

Kognitionsforskning kallas det när man studerar processer vi förknippar med intelligens, som minnesförmåga, förståelse, förmåga till problemlösning, beräkningsförmåga, språkbildning och självuppfattning. Förmågor "vi" hittills betraktat som mänskliga, men som delas av många djur.

När man jämför dessa småfåglars kognitiva förmågor visar det sig att en- och talltitor har välutvecklat minne. Talgoxar verkar vara bättre på att klura ut lösningar på nya problem.

Vilken av dessa förmågor är mest avancerad? Det kan diskuteras. Kanske är det förmågan till nytänk och kreativa lösningar.

En annan rolig upptäckt man gjorde vid forskningen var att talgoxhonorna var smartare än hanarna.
Hanarna är oftast mest dominant vid fågelmataren medan honorna håller sig steget bakom. Det kanske är därför honorna utvecklat smartheten att memorera var hamstrarna gömmer mat så att de kan återvända i lugn och ro till den positionen?

Intressant artikel i Forskning och Framsteg, 2015:06

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-07-26 20:38 #124 av: Magi-cat

Yoga med hund! GladHund

http://www.newsner.com/2015/07/mannen-lagger-sig-ner-pa-golvet-da-gor-hunden-nagot-otroligt-vilken-liten-sotnos/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-08-18 20:48 #125 av: Magi-cat

Nej, det är inte alls bara människor som använder verktyg, som man har hört så många gånger! Det stämmer inte. Många djur använder verktyg.

Apor, schimpanser, använder stenar som yxor. Men tyvärr står de under hot eftersom deras livsmiljö krymper pga mänsklig aktivitet. De kanska har kapacitet att utveckla mer sofistikerad teknologi. Frågan är om vi hinner få veta det.

http://www.bbc.com/earth/story/20150818-chimps-living-in-the-stone-age?ocid=fbert

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-08-19 07:33 #126 av: JonasDuregard

#125 "Nej, det är inte alls bara människor som använder verktyg, som man har hört så många gånger!"

Det beror ju lite på vad man menar med verktyg. Är en pinne ett verktyg? Är en sten det? Kanske i ordets bredaste definition, men i en smalare definition skulle man kanske säga att om man sätter ihop en sten och en pinne så har man tillverkat ett verktyg. Våra närmsta släktingar (hominiderna) har möjligen förmågan att göra det, men andra arter verkar inte ha det. 

Med tanke på hur gynnsamt det borde vara är det förvånande (tycker jag) att andra hominider använde verktyg "lite grann", och att de verkar ha gjort det i tusentals år utan att utveckla konsten nämnvärt. 

Känner du förresten till det här initiativet? Ganska häftigt tycker jag. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-08-19 08:06 #127 av: Magi-cat

#126 Ja, en sten är ett verktyg om det används för att utföra ett manuellt arbete, en pinne likaså.

Om stenen eller pinnen i sin tur måste vara tillverkad eller tillrättalagd för att definieras som verktyg? När kråkfåglarna böjer till pinnen i syfte att fiska upp godbiten har de manipulerat en pinne till verktyg!

I bbc-länken knackar makakerna till stenar för att de ska tjänstgöra som verktyg. 

De utvecklade inte verktygskonsten mer för att de inte behövde och/eller "kostnaderna" blev för höga. Men de har kapacitet för utveckling av teknologi, om de bara hinner.

Tack för länken till "Great Ape Project"! Tummen upp Jag hade hört om den och den passar bra in här! Verkligen häftigt och de tycks ha haft vissa framgångar, glädjande nog.

Declaration on great apes stadgar att de ska ha rätt till liv, rätt till frihet och skydd mot tortyr. Kampanjen arbetar för att få FN att anta denna deklaration.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-08-19 08:26 #128 av: JonasDuregard

#127 "När kråkfåglarna böjer till pinnen i syfte att fiska upp godbiten har de manipulerat en pinne till verktyg!"

Ja, det är jag benägen att hålla med om. 

"De utvecklade inte verktygskonsten mer för att de inte behövde och/eller "kostnaderna" blev för höga."

Hur vet du det? Och vilken kostnad syftar du på? En annan tänkbar förklaring är att de trots allt saknar något som vi föds med. 

Jag har svårt att tro att det inte skulle vara gynnsamt att vidareutveckla verktygskonsten. Det finns många enkla verktyg som skulle vara till stor hjälp för samlare, och ser man till oss människor så anses ju verktygskonsten vara en viktig faktor i vår framgång som art. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-08-19 08:38 #129 av: Magi-cat

#128 De är så lika oss. Om de hade tjänat på att utveckla teknologin hade de gjort det. Eller också håller de på. 

Eller är det våra kunskaper om deras beteende som brister? Tills för några få årtionden sedan hette det alltid att en skillnad mellan djur och människor är att de förra inte använder verktyg. Nu ser vi att de gör det.

"så anses ju verktygskonsten vara en viktig faktor i vår framgång som art. "

uhumm....Eller vapenkonsten? Konsten att döda på avstånd, t.o.m. utrota.Vilar huvudet i handen

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-08-19 08:59 #130 av: JonasDuregard

#129 "Om de hade tjänat på att utveckla teknologin hade de gjort det."

Eller så saknar de förmågan att göra det. Jag förstår att du inte vill att det ska vara så, men du talar som att du vet att det inte är så. Därför undrar jag hur du vet det.

"Tills för några få årtionden sedan hette det alltid att en skillnad mellan djur och människor är att de förra inte använder verktyg."

Vem sa det? Fanns det någon som hade studerat det?

För det finns det ju nu (människor som studerat ämnet utförligt), och det gör ju stor skillnad. Att säga att vi inte visste om djuren använde verktyg innan vi studerat det är ganska uppenbart och kan inte användas som argument för att vi är okunniga även efter att det studerats. 

"uhumm....Eller vapenkonsten? Konsten att döda på avstånd, t.o.m. utrota."

Det är nog inte en lika viktig faktor, så jag förstår inte varför du nämner det (även om det så klart skulle vara gynnsamt för chimpanser att kunna försvara sig från rovdjur). 

Tidiga verktyg som gynnade människor var nog snarare sådant som yxor, kärror, krukor, rep... 

Verktyg för att tillverka andra verktyg är på något sätt ett startskott för utvecklingen av verktygskonsten. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-08-26 10:26 #131 av: Magi-cat

Även bläckfiskar gör det: använder vapen. De tar snäckskal och kastar med stor kraft. (Ännu inte bevisat om det är avsiktligt, dock,,,)

https://www.newscientist.com/article/dn28085-octopuses-seen-throwing-things-may-be-using-shells-as-weapons/?utm_source=NSNS&utm_medium=SOC&utm_campaign=hoot&cmpid=SOC%257CNSNS%257C2015-GLOBAL-hoot

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-09-01 10:54 #132 av: Magi-cat

Franska forskare i Uganda har upptäckt att schimpanser ser sig för när de ska korsa en trafikerad  väg i utkanten av djungeln. 9 ggr av 10 tittar de åt ett eller båda hållen och springer sedan över vägen - ett tecken på att de inser farorna med bilar om de kommer för nära.

Forskarna uppges ha blivit förvånade över upptäckten.

källa: Ill Vet 2015:13

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-09-16 20:59 #133 av: Magi-cat

Gullig gorilla tittar på bilder i mobilen...

http://www.iflscience.com/gorilla-captivated-images-other-gorillas-visitors-phone

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-09-20 10:43 #134 av: Magi-cat

Ännu en oemotståndlig historia om djurens klokskap och empati...

Två hundar, en basset och en golden försvann från promenaden i Vashon Island, Washington. Efter några dagar gjordes en efterlysning och en person rapporterade att han sett en golden som stämde på beskrivningen och som försökte dra till sig mänsklig uppmärksamhet.

De frivilliga som sökte efter hundarna upptäckte golden-hunden och såg att hon satt vid kanten på en cistern och tittade ner. Och där nere fanns kompisen...Hon hade ramlat ner och kom inte upp! Nu kunde hon räddas i tid och allt slutade lyckligt!

http://www.boredpanda.com/dog-guards-friend-week-trapped-help-arrives/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-10-13 08:48 #135 av: Magi-cat

En bra artikel i länken nedan!

Forskningen om djuren har gått framåt de senaste tio åren och mycket är annorlunda "än man tidigare trott"! Cool

Några saker var speciellt intressanta, t.ex att forskningen visar att hundarna reagerar på gråt, trots att de inte gråter själva. De visar med kroppsspråket att de inte vill något illa och att de vill hjälpa när de hör spädbarnsgråt.

Angående forskningen så har man tidigare studerat djur/hundar genom att ta bort störningsfaktorer som kan påverka och en sådan är människan. Resultatet har inte blivit bra. Särskilt inte med hundar.

Vill man förstå hundens beteende måste man ha med människan eftersom de har ett unikt samspel.

Det är det jag alltid sagt! OskyldigCoolMan kan inte lyfta bort t.ex. människan ur miljön och få ett resultat varifrån man kan dra slutsatser till den riktiga miljön. 

Per Jensen, som berättar i artikeln, har gjort mycket för ökad förståelse för hundars intelligens och samspel med människor. 

http://www.dn.se/insidan/forskaren-manniskans-basta-van-forstar-mer-an-du-tror/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-10-13 09:09 #136 av: JonasDuregard

#135 Han (Jensen) kan säkert mycket om djurs beteende, men experimenten han föreslår får mig att undra hur mycket han kan om människors. Han verkar vida överskatta vår förmåga att bortse från våra förväntningar när vi observerar verkligheten - om han tror att de experimenten skulle fungera rakt av. 

Kanske beskriver han bättre kontroller i boken? Eller så är experimenten mer avsedda för underhållning än lärande. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-10-13 09:46 #137 av: Magi-cat

#136 Artikeln ger exempel på övningar hundägare kan göra själva.

Per Jensen vet sannolikt vad forskning, experiment och lärande är.
(Han undervisar i etologi på universitetet i Linköping.)

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-10-17 08:12 #138 av: Magi-cat

Människor inte så speciella som vi trott. Nä.

http://www.bbc.com/earth/story/20150706-humans-are-not-unique-or-special?ocid=fbert

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-10-17 08:37 #139 av: JonasDuregard

Här är andra sidan av myntet: http://www.bbc.com/future/story/20150706-the-small-list-of-things-that-make-humans-unique

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-10-17 09:12 #140 av: Marr

Denna vill jag dela med mig av som en medlem lade in på Off Topic på Uj. Man har studerat korpars beteende när en vän till dom har dött. Eftersom dom verkar ha en slags begravningsritual. Intressant det som kommer fram i studien. Dom verkar ha minne för ansikten också...ger gärna gåvor i utbyte mot mat och det i ej fångenskap.

http://www.mnn.com/earth-matters/animals/stories/why-crows-hold-funerals-their-dead

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2015-10-17 16:17 #141 av: Magi-cat

#139 Det stämmer, inga andra arter går så hängivet in för att införa medel att förinta sig själv.

Människan är också enda arten som arbetar tillsammans i så stora system. Och den enda som skapar föreställningar som får det att fungera. ("Sapiens", Y. Harari)

Vidare symbolspråk och förmåga att planera utifrån teoretisk föreställning och andras erfarenheter.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-11-20 17:38 #142 av: Magi-cat

Smarta kråkor åker pulka! Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2015-12-21 11:01 #143 av: Magi-cat

Hundar - smartare än vi tror!

"- Hundar har visat sig ha tidsuppfattning, kunna känna förväntan och kunna tänka i flera steg. De flesta underskattar hundens språkliga förmågor. I själva verket kan du tala till den i hela meningar, som till ett litet barn. - 

(Per Jensen)

http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.2932481-din-hund-ar-mycket-smartare-an-du-tror

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-01-23 18:04 #144 av: Magi-cat

Naturligtvis är även råttor och höns intelligenta och kan känna empati och känslor och fiskar kan känna smärta!

Råttor skrattar när man kittlar dem, se det korta klippet, se 3 min.

http://www.worldanimalprotection.se/nyheter/vad-kanner-fiskar?utm_source=22_Jan-2016&utm_medium=Facebook_post&utm_campaign=SE_farming

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-02-07 07:29 #145 av: Magi-cat

Så klart - att korpar (och kråkfåglar över lag) är intelligenta och kreativ vet vi nu efter ny och omfattande forskning. Men det visar sig nu också att de har "Theory of mind" - en typ av inlevelseförmåga som man tidigare trott (igen) att det bara finns hos människor.

När ska människan lära sig?

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/studie-korpar-har-inlevelseformaga

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-02-24 21:30 #146 av: Magi-cat

Att likheterna blir allt fler är inget som överraskar...

För inte så länge sedan ansågs förmågan att använda verktyg utgöra en skiljelinje mellan människor och andra djur. Sedan dess har vi lärt oss att många djur använder verktyg.

Förmågan att använda verktyg är nu enligt nyaste rön t.o.m. något som sitter i generna, inte något barnen lär sig av vuxna, enligt en ny forskningsstudie.

Vilda människoapor kan redan från tidig ålder lista ut hur man utnyttjar och använder verktyg. Likaså kan små barn lista ut hur man använder verktyg för att lösa problem, ungefär som orangutang- eller schimpansungar.

"Det visade sig att de beteenden som var vanligast förekommande hos aporna även var de uppgifter som barnen oftast kom på hur de skulle lösa. Resultatet, menar forskarna, visar hur lika vi faktiskt är våra närmaste släktingar."

Tummen upp

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/att-hantera-verktyg-sitter-i-generna

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-03-02 16:28 #147 av: Magi-cat

Skillnaderna mellan djur och människor är snart närmast obefintliga...Och hur skulle det kunna vara på annat sätt?

För visst är människan unik, men husmusen är också unik. Mer än så är det inte.  

Descartes sade; "animals are mere machines but man stands alone". Tönt.

Handen t.ex. Se bilden på barnhanden bredvid gorillahanden. Det är inte så stor skillnad...

Vi såg oss själva som de enda varelserna som använde verktyg. Det kunde Jane Goodall visa på 60-talet att det inte stämde. 

Vi såg oss själva som de enda varelserna som kände empati, hade moral och kultur. Det var tabu att tillskriva djuren känslor. Också det lärde Jane Goodall ut. Djuren har känslor.

Djuren visar också moral, empati och kan dela med sig. Men de är inga änglar utan kan vara ganska jävliga. Precis som folk är mest.

De har ett rikt socialt liv och en kultur. Inte en kultur där man skriver böcker och symfonier men där man för vidare kunskap.

Djuren (flera arter) har också ett "theory of mind", inlevelseförmåga och kan sätta sig in i andra individers ställe.

Men så har vi språket. Schimpanser har inte talorgan som vi, men de kan lära sig pekplattor, är fenomenala på att avläsa ansikten och de har ett rikt kroppsspråk. Språk är mer än det talade ordet.

Läs en underbar artikel:

http://www.bbc.com/earth/story/20150706-humans-are-not-unique-or-special?ocid=fbert

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-03-02 19:05 #148 av: JonasDuregard

#147 "Skillnaderna mellan djur och människor är snart närmast obefintliga..."

Jag vet inte om jag håller med om det. Den praktiska skillnaden är enorm skulle jag säga, med människan i en särställning bland planetens djurliv som är svår att förneka. Men bortsett från den oförnekliga praktiska skillnaden så är det svårt att sätta fingret på någon avgörande principiell skillnad. Tittar man på enskilda "avgörande faktorer" så som du gör så är det svårt att peka ut någon enskild orsak till vår särställning. De enskilda byggstenarna verkar finnas, som du påpekar, bland åtminstone våra närmaste släktingar och en hel del även hos mer avlägsna. Kanske är förklaringen till vår framgång helt enkelt att vi har fått lite mer av precis rätt saker? 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-03-04 12:22 #149 av: Magi-cat

#148 Naturligtvis är den praktiska skillnaden enorm, det skulle bli konstigt att förneka. Men varför jag trycker så hårt på att våra olikheter närmast är obefintliga är för... att ... rättvisa och upprättelse, antar jag. Allt och alla har hittills satt människan i en exklusiv särställning som gett den självpåtagen "rätt" att husera efter behag över natur och djur.
Ändå är vi lika, djuren är inte okänsliga, maskiner eller "själlösa" eller vad det nu har kallats beroende på om kyrkliga eller andra satt sin dom. 

Kanske är förklaringen till vår framgång helt enkelt att vi har fått lite mer av precis rätt saker? 

Jo, jag håller med. Byggstenarna, som du säger, allt finns där. Mer av allt, ackumulerad kvantitet gör ett språng till en ny "kvalitet".
Behövs det någon katalysator? En gnutta flax eller räcker det med eoner av tid? (Frågan är också intressant för tanken på 'intelligent' liv på andra planeter.) Men det finns ingenting som säger att allt går mot högre livsformer. Många stannar där de är eller försvinner på vägen. Kanske har vi haft en oförskämd och månne oförtjänt tur hittills.

En del säger att skillnaden mot djuren är att människans livskvalitet är medveten och har förmågan att kumulera den förvärvade kunskapen. Att vi har ett symbolspråk, inte enbart signalspråk.
Även de skillnaderna har blivit allt mindre när man läser länkarna i tråden.

Men mer av allt, absolut. Som samhälls- och idébildare är vi unika. "Vi", i vår förmodade särställning borde istället ta hand om allt bättre.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-03-06 20:42 #150 av: Magi-cat

Djuren (i det här fallet schimpanser) t.o.m. använder läkande växter:

http://www.svtplay.se/video/6738897/djur-som-botar-djur/djur-som-botar-djur-avsnitt-1

(en timme film, har inte sett den själv)

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-03-08 20:25 #154 av: Magi-cat

Fågelsång! Finns det något underbarare att lyssna till?Lyssnar på musik

Fågelsång är inte "bara" drillar för att locka till sig en partner eller avskräcka konkurrenter, utan visar också likheter med språk! De kommunicerar faktiskt, pippifåglarna...
Talgoxesång och hur de kommunicerar med varandra säger en del om hur vårt språk utvecklades en gång i tiden. (Byggstenarna igen, gemensamma...)

"Tidigare trodde man att människan var ensam om att kommunicera på ett sådant komplext sätt med regler och satsläror, så kallad syntax. Men nu har en grupp svenska forskare i samarbete med en forskargrupp i Japan kunnat visa att talgoxens läten komponeras ungefär på samma sätt som ett språk."

Det är ännu ett exempel på att det som vi tidigare trodde var unikt för mänskligt språk även finns hos djur." (min fetning)

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/fagelsang-ar-inte-bara-kvitter

Dags att lära sig talgoxiska!Tummen upp

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-03-09 08:45 #155 av: Marr

Ja och fågelsången har t.o.m dialekter beroende på om dom bor i stan eller på t.ex. Öland...Cool

http://spraktidningen.se/artiklar/2008/04/faglarna-sjunger-pa-dialekt

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2016-03-28 09:36 #156 av: Magi-cat

Hur bra minne har hästar egentligen? Väldigt bra, visar det sig...

"Begreppet minne som en häst är nog de flesta bekanta med, men hur långt är egentligen ett hästminne?

I en fransk studie från 2013 tränades 26 hästar att backa på kommando för att få en godbit och att gå över ett föremål för att undvika en puff av luft. Efter två år testades hästarna igen och de hade inga problem att utföra de två uppgifterna. Däremot såg forskarna att hästarna slutade att göramomenten när de inte längre följdes av någon förstärkning (godbit/luft-puff).

I ett annat försök, där bara tre hästar deltog, såg man att hästarna kom ihåg hur de skulle utföra en uppgift efter tio år. Delar av det här testet innebar att hästarna fick lära sig att gör skillnad på olika objekt, där de fick sin belöning när de valde rätt objekt. Hästarna fick även lära sig att skilja på storleken hos olika objekt där de t.ex. skulle välja det minsta eller det största. Hästarna kom ihåg hur de skulle utföra uppgifterna efter tio år och kunde även använda sig av sin kunskap när de ställdes inför nya, liknande problem."

Läs mer: 
*Hanggi, E. B., Ingersoll, J. F. (2009) Long-term memory for categories and concepts in horses (Equus caballus). Animal Cognition, 12, 451-463
*Valenchon, M., Lévy, F., Górecka-Bruzda, A., Calandreau, L., Lansande L. (2013) Characterization of long-term memory, resistance to extinction, and influence of temperament durign two instrumental tasks in horses. Animal Cognition, 16, 1001-1006.

Text: Emelie De Boussard, http://www.kognitionsetologerna.se/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-07 09:44 #157 av: Magi-cat

Gorillorna sjunger medan de gottar i sig sin favoritmat! Där sitter de och njuter, mumsar och nynnar på en sång...

Sången förstärker deras band och är ett uttryck för njutning. Men kanske den också styr middagsritualen och hierarkin?

Det visar sig att honor sjunger mer lågmält medan hannarna tar sig ton och överröstar gruppen...

Precis som...

http://natgeo.se/apor/video-god-mat-faar-gorillor-att-sjunga?utm_source=nb&utm_medium=email&utm_campaign=ill_se_2016_4_7_women_nonabo&utm_content=artikel

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-08 08:24 #158 av: Magi-cat

Talar din katt dialekt?

I ett nytt forskningsprojekt, Meowsic (Melody in human–cat communication) ska man studera kommunikationen mellan 30 katter och deras ägare för att få svar på hur prosodin (melodin) i kattens och dess människas tal ser ut.

Katterna i projektet ska vara från hela landet, eftersom man tror att katter talar dialekt!

Katter och ägare ska studeras i hemmet.

"– Det finns forskning som visar att fenvalar har dialekt, där har man kunnat hitta sex olika dialekter, bara i Nordnorge. Vad gäller katter är det sannolikt eftersom de härmar sina ägare, men vi vet inte. Än, säger Robert Eklund, docent i datorlingvistik och universitetslektor i språk, kultur och fonetik vid Linköpings universitet."

http://liu.se/forskning/forskningsnyheter/1.678682/?l=sv

Mer om kattforskningen:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article22319922.ab

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-08 11:23 #159 av: Ghosthunter

Haha...jag skulle vilja höra en katt som jamar på värmländska....mjööööööö!!Gapskrattar

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-04-08 11:45 #160 av: Magi-cat

SkrattarKatt

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-13 19:19 #161 av: Magi-cat

Bläckfisken smet från akvariet i Nya Zeeland! SkrattarDjävlas Den tog sig via avloppsrören ut i Oceanen där vi önskar den lycka till! Våg

Det enda tråkiga är att kompisen blev kvar i fångenskap.

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/sneaky-octopus-makes-daring-escapes-through-aquariums-drain-pipe-pacific-ocean

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-15 06:57 #162 av: Marr

Katter talar inte bara dialekter...dom är ju som sagt väldigt kreativa också. Kanske bäst att gömma plånboken hädanefter?Skrattar

https://www.youtube.com/watch?v=U2WprU2FtJY&ebc=ANyPxKpfJlFMR0JwNbqY7WbB8-xOwP9RNhxRszLSXkO2errzr5-LrXswPwsYkH5xElIr84dRy9UF5UpxL_5Wahu2bEEocFXL-g

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2016-04-15 08:05 #163 av: Ghosthunter

Hahaha.....Marr....den var för himla bra den, dagens första argarvGapskrattar Katter är ju bara för roliga och man ser hur intelligenta dom ärTummen upp

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-04-15 09:03 #164 av: Magi-cat

Haha, vilka söta luringar! SkrattarKärKatt

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-19 20:51 #165 av: Magi-cat

Tånk - t.o.m. insekter kan tänka! De har ett medvetande, visserligen "enkelt", men med förmåga till subjektiva upplevelser.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/insekter-har-medvetande

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-20 08:04 #166 av: Ghosthunter

Ja och kanske kan t.o.m svampar tänka? Det är lätt att tro att en svamp är en ren växt....men det är den inte. Den kan verken klassas som växt eller djur....den är nåt mitt emellan och det är därför jag funderar på att den kanske har större förmåga än en renodlad växt att kunna tänka?Funderar

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-04-20 08:14 #167 av: Magi-cat

#166 Vem vet....Skämtar För inte så länge sedan trodde man inte heller (dägg)djuren kunde tänka.Ledsen Det var bara instinkter alltihop....Nu är det proppen ur och det står allt mer uppenbart hur lika vi är och hur skulle det kunna vara på annat sätt?

Här är f.ö. en gammal tråd om intelligenta svampar. Glad

http://oforklaradefenomen.ifokus.se/discussions/55ab4493ce12c4236100117b-intelligenta-svampar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-04-20 08:20 #168 av: Ghosthunter

Där ser man.....de är nog smartare än vi tror?Skämtar

Måste ju egentligen vara väldigt svårt för en vegetarian att veta om de kan äta svamp eller inteSkrattar 

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-07-28 19:52 #170 av: Magi-cat

Abborren Abbe och människan Per-Erik är kompisar sedan flera år tillbaka. Varje kväll kommer Abbe simmandes till bryggan för en pratstund. Och lite mask.

Vänskapen betyder mycket även för Per-Erik. Han som vridit nacken av så många fiskar tror nästan att det är någon mening med det här...

http://www.st.nu/vasternorrland/sundsvall/abborren-abbe-halsar-fortfarande-pa-hos-pirre-i-matfors-vi-pratar-varje-dag

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-07-28 20:44 #171 av: Ghosthunter

Ja det är helt otroligt. Jag är övertygad om att djuren är mycket mer intelligenta och mycket mer utvecklade nära vi människor, än man kan tro. Många har talat om att fiskar och andra djur inte har några känslor. Vad sjutton har dom fått det ifrån? Om nån vill motbevisa mig, så tror jag ni har väldigt svårt att förklara er!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-07-28 20:56 #172 av: JonasDuregard

#171 Historiskt sett har det förekommit resonemang om att djur inte har känslor, ofta baserat på religiös övertygelse om människans särställning. 

Men det är också vanligt med överdrifter åt andra hållet, alltså att man till överdrift tillskriver djur mänskliga känslor och egenskaper. Antropomorfism kallas det med ett fint ord. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-28 22:05 #173 av: Magi-cat

#172 Sannerligen inte bara religiös.

Det har hänt mycket på forskningsfronten på senare år.

Det nya är att vi är väldigt lika, utan att vi för den skull hemfaller åt antropomorfism.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-07-28 22:39 #174 av: Ghosthunter

#172 Religiösa övertygelse skriver du. Vad har detta med religiösa övertygelse att göra?

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-07-29 00:17 #175 av: JonasDuregard

#174 "Religiösa övertygelse skriver du. Vad har detta med religiösa övertygelse att göra?"

Flera religioner (bland annat kristendomen) har dogmer om människans särställning. Att människan är "kronan på verket", har en själ (som djur saknar) och så vidare. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-29 07:55 #176 av: Magi-cat

Idén om människans särställning har levt kvar. Oberörd

Länk om gränsen mellan människa och djur. Sjölander har delvis fel. Vissa djur kan t.o.m. ljuga. Att dra gränser som vid olika människoåldrar saknar intresse, särskilt i frågor om djurrätt.

Uddenbergs syn låter mer sympatisk. (Även om han ser gränser)

"Psykologen Nils Uddenberg ser däremot stora fördelar med att jämföra oss med andra så kallade högre djur så som schimpanser och andra primater."

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/grans-for-manniskans-likhet-med-andra-djur-1

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-07-29 14:33 #177 av: JonasDuregard

#173 "Det nya är att vi är väldigt lika, utan att vi för den skull hemfaller åt antropomorfism."

Förutom de som hänfaller åt just det då. 

Jag tycker din abborre-artikel är ett exempel på antropomorfism, där man utifrån ganska begränsade observationer drar väldigt långtgående slutsatser om fiskens motiv och känslor. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-29 14:45 #178 av: Magi-cat

#177 Än sen. Det är ingen forskningsartikel utan en man som fått en fisk-kompis. Han berättar lite med glimten i ögat också, upplever i alla fall jag det som.

Det finns värre synder än antropomorfism. Kan det hjälpa någon att anknyta till djurens känslor och behandla dem bättre, så...

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-07-29 15:08 #179 av: JonasDuregard

#178 "Det finns värre synder än antropomorfism"

Uppfattar du det som att jag utpekat det som den värsta synden? Cool

Det enda jag sa är att det också förekommer och på många sätt kan ses som en motpol till överdrivna uppfattningar om människans särställning. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-07-29 15:29 #180 av: Magi-cat

En motpol är bra. Glad

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-01 13:39 #181 av: Magi-cat

Vad säger man? En solskenshistoria!

Hunden vaktade en liten kattungekompis och försökte kalla på hjälp till den?

En väldigt gripande berättelse om känslor mellan olika djurslag.

http://www.newsner.com/djurpolisen-fann-en-hund-som-vardade-overgiven-katt-i-skogen/om/djur-2,solsken

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-16 08:10 #182 av: Magi-cat

Somnar verkligen elefanten till vaggvisan hennes skötare sjunger för henne? (Kort filmklipp, ett par minuter. Mycket fint!) Eller är det inlärt? Elefanten faller till ro väldigt snabbt och snarkar...

Men - det är i så fall inte första gången elefanter svarar an på musik. En violinist spelade ett klassiskt stycke för två cirkuselefanter och de rörde sig, ("swaying") till musiken. (Såvida det inte var en effekt av tidigare inlärning. Ledsen)

Men det kan mycket väl hända att elefanter svarar på musik: (min markering)

"Could the elephants truly be responding to the music? According to The Guardian, the zoological director of London and Whipsnade zoos, David Field, said, "Their appreciation of noise communication is far beyond our hearing range. They communicate in deep infrasonic vibrations ... so it wouldn't surprise me at all if [classical music] has this calming effect."Scientific America states that elephants are much smarter than previously thought. Tool use, self-awareness and problem-solving abilities rank right up with the chimpanzee's. "

http://worldofanimals.org/2016/07/20/woman-serenades-elephant-with-lullaby/?src=fbfan_54011&t=fbsfg

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-16 17:56 #183 av: tarantass

#183: fråga en vallkulla (för sent att fråga de flesta men ändå) om kor och getter svarar på musik… (om vi nu bortser från att de av den gamla skolan inte betraktade vallåtar som musik utan som arbetsredskap, ibland även använt som tidsfördriv.)

Frågan är förstås vad i musiken de svarar på och vad i det som kan vara inlärt, men åsyn och lukt gäller det inte. Röstigenkänning (även av vallinstrument) och tonfall (inklusive vilket "läte" det gäller) kan förstås vara delar av det.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2016-08-16 21:31 #184 av: Ghosthunter

Vallkullor och sätesjäntor använde ju ofta en näverlur för kommunikation med djuren. Olika toner betydde olika kommandonGlad

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-08-16 22:51 #185 av: tarantass

#184: oftare dock horn eller bara rösten (med en teknik som kallas kulning, kujning, kauking med mera). Lättare att ha med sig och räcker för det mesta.

Och riktiga melodier. Något så enkelt som att en enda ton skulle betyda något, och en enda annan ton något annat, har jag inte hört talas om förut. Var någonstans? Är du säker? Det verkar också svårt att förklara utan att kräken har absolut gehör.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2016-08-17 07:39 #186 av: Magi-cat

Djuren själva kommunicerar ju med bl.a. ljud, så det är inte så konstigt om de lär sig tolka våra läten också.

Tänk på  fåglarna, det är mycket musik där...

Katter har många olika "ord", fast vi kallar dem läten när de kommer från ett djur, för att kommunicera med oss.

Lite om kisses ljud:

http://glanna.se/Hundsidan/forstar-du-kattens-laten/

#185 Intressant tanke om absolut gehör. Eller något-så-när-gehör, ungefär som vi, lär de väl ha.Cool Kanske en del har absolut gehör också?

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-17 09:19 #187 av: JonasDuregard

#186 "Katter har många olika "ord", fast vi kallar dem läten när de kommer från ett djur, för att kommunicera med oss."

Det är för att de inte är ord, utan läten. Även människor har en del läten, som kan användas i kommunikation men som inte betraktas som ord. Exempel: Skrika, harkla, hosta, vissla, knäppa fingrarna, skratta, fnysa, ...

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-08-17 10:03 #188 av: Ghosthunter

#185 Så var det i säteslivet här i Värmland.

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-08-20 15:04 #189 av: Magi-cat

I ett försök att finna stöd för den möjliga tesen om musikaliska djur, tittar jag i Jan Fagius: "Hemisfärerna musik". Dock utan att finna detta stöd.

Människans lek med ljud, menar han och den forskning han stödjer sig på, är unik: Det är ett skapande för nöjes skull.

Djurens "sånger" är signaler som är nedärvda och instinktiva.

Ett exempel på signalering med distinkt informationsinnehåll är välkänt: den gröna markattan har tydliga ljudskillnader i signalen för orm, leopard eller anfall från luften. (Jag skulle vilja kalla det språk.) Ungar har det instinktivt men behöver inlärning för att behärska det. Det räknas dock inte som språk eller som sång, trots ett sångligt element...

Fåglarna då? Vissa forskare hävdar att många fåglar fortsätter sjunga som för nöjes skull, även när det inte är för en hona eller rivaler finns i faggorna.
Fagius avfärdar det som en likhet på ytan, och ser det inte som ett evolutionärt, adaptivt direktsamband med människans sång.
Ändå medges en viss inlärning och ljudhärmning. (Papegojor uppvisar ju klar ljudhärmning!)
Ljudrikedomen medför av slumpskäl likheter med mänsklig sång.

Gibbonaporna då? De är kända för sin "sång". Särskilt morgonsången när makar sjunger som en duett i 10-30 minuter är berömd. Men den anses nedärv och instinktiv utan inslag av inlärning och sångens syfte att hålla samman äktenskapet och markera territorium.

Och så har vi den fenomenala sångaren knölval. Olika populationer av knölval sjunger med likartad struktur, men den exakta uppbyggnaden varierar. Dessutom varierar sången under olika årstider. Valarna som sjunger tillsammans samordnar också sången, som i en sångkör.
Knölvalssång anses som det närmaste en "komposition" man kan komma i djurvärlden!

Kontentan är, enligt Fagius, att det finns inga nära samband mellan vår musik och djurens verksamhet då vi står för långt ifrån varandra i evolutionen. Det rör sig istället om parallella utvecklingar där en del skaffat sig förmåga att utforma ljud på sätt som påminner om musik.
Djurljuden med karaktär av musik är instinktiva, även om det finns inslag av inlärning.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-20 15:12 #190 av: Magi-cat

Men vi har också girafferna som hummar sina vaggvisor. 

http://oforklaradefenomen.ifokus.se/discussions/55fbb488ce12c47ed000039a-giraffernas-godnattvisor?discussions-1

Och delfinmamman sjunger för sin ofödda unge:

http://illvet.se/djur/havsdjur/delfinmamman-sjunger-for-sin-ofodda-unge

Delfinerna har specifika signaturvisslingar, "namn" på varandra.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-20 15:27 #191 av: JonasDuregard

#189 "Det rör sig istället om parallella utvecklingar där en del skaffat sig förmåga att utforma ljud på sätt som påminner om musik."

Man skulle också kunna tänka sig ett omvänt samband, alltså att människans musik utformats till att påminna om ljud i naturen. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2016-08-20 15:34 #192 av: Magi-cat

#191 Så kan nog människans musikutövning ha börjat. (Ganska troligt t.o.m.)

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-22 07:42 #193 av: Magi-cat

Rörande om ugglan som tackar sin räddare med kramar...

https://www.minds.com/blog/view/598204993887023106

Tänk, för inte så länge sedan trodde man att djuren inte hade känslor....

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-08-22 08:25 #194 av: Ghosthunter

#193 UgglanKär Visst har dom känslor!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-09-07 08:47 #195 av: Magi-cat

Schimpanser samarbetar, som sagt. 

En halv minut in i klippet är det en (för) kort sekvens där det berättas att schimpanserna samarbetar för att komma åt mat. Fem gånger av sex lyckas det. Men den sjätte då? Då blir det konflikter och strul.

Ett fenomen man observerat även hos människor.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/veckans-vetenskap-i-korthet

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-09-09 10:41 #196 av: Magi-cat

Katten Bamse räddar kompisen Mindii som suttit instängd i ett garage - i två dygn!

Bamse ledde räddarna (som äntligen fattade vad han menat hela tiden) till den plats där Mindii satt instängd.

Lycka!

http://www.expressen.se/gt/katten-bamse-radde-sin-instangda-kompis/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-09-19 20:00 #197 av: Magi-cat

#183 m.fl: Till frågan om djuren reagerar på kulning:Glad

"”Mitt under den ljusa sommarnatten gick jag ut för att ropa på korna. Jag trodde att det kanske fanns någonting djupt inom dem som fick dem att minnas ljuden från uråldriga tider när människor ropade på dem från långt håll”, skriver hon på Youtube."

http://www.newsner.com/jonna-sjunger-medeltida-locksang-33-sekunder-ar-allt-som-kravs-for-magi/om/djur-2,musik-2,haftigt

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-09-19 21:47 #198 av: Ghosthunter

Japp....eller varför inte en näverlur☺

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-09-25 21:57 #199 av: Magi-cat

Visst går det att tala-med-människor! Glad

Så klart att hästar är intelligenta! Somnar Det gäller bara för vissa människor att inse det. Det har tagit tid. Nu kommer bevisen.

Det här låter som ett intressant experiment som gjorts vid Norges veterinärinstitut. Hästarna fick peka med mulen på olika symboler för att göra ett val och meddela det till sina människor. Täcke av, täcke på, oförändrat, var några av de val de kunde göra.

Den här metoden kan bli helt revolutionerande i umgänget med hästar och underlätta för oss att förstå dem. T.o.m. vi förstår oss nämligen på pekplattor.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/sa-kan-hastar-tala-med-manniskor

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-09-26 11:11 #200 av: Marr

Hästar är oerhört intelligenta men så är dom ju ett flyktdjur och kanske inte uppfattas så intelligenta av många...

Titta på denna intelligenta Kaja som är törstig och tillslut förstår ett av barnen att h*n vill ha vatten...

https://www.youtube.com/watch?v=fYwRMEomJMM

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2016-09-26 15:42 #201 av: Magi-cat

Fiskarna sjunger!VågLyssnar på musik

Vem trodde fiskar var stumma och på sin höjd gav ett enkelt blubb ifrån sig i ljudväg?

Men nu görs framsteg även i förståelsen av undervattensvärlden och man har funnit att det finns fiskar, sångfisk, som sjunger! Hur låter det då? Jo, som ett mellanting mellan mongolisk strupsång, mistlur och det elektroniska bruset från en förstärkare....

Men även i svenska vatten finns det gott om fiskar som har sångliga läten för att kommunicera.

"– Jag tror på en stark frammarsch inom detta forskningsområde. Vi kommer kunna skapa en större förståelse för undervattensvärlden och vi kommer hitta fler fiskar i framtiden som låter och se hur de använder sig av detta."

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/hormon-kan-styra-fiskarnas-sang

Spännande och positivt med dessa framsteg!

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-09-26 21:16 #202 av: Magi-cat

Jodå, katter pratar också!Tummen uppKatt

http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/780508?programid=1302

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-09-27 08:26 #203 av: Ghosthunter

Oja!!SkrattarKatt

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-11-05 11:56 #204 av: Magi-cat

Det finns lustigt nog inte så mycket forskning som jämför olika träningsmetoder för hundar, men nu har det kommit en italiensk studie. En av metoderna som användes var "klicker", ett populärt sätt att belöna hunden med ett klick som förstärkning när den löst en uppgift. Resultatet blev att hundarna, oavsett träningsmetod som undersöktes, löste uppgiften (att öppna en burk) lika snabbt och lätt.

De är smarta hundarna....Glad

http://perjensen.se/etologi/fran-forskningsfronten/klicker-forbattrar-inte.html

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-12-04 12:02 #206 av: Magi-cat

Det här klippet med en apa instängd i djurpark är så hjärtslitande så det finns inte ord för det. Brustet hjärta

Apan försöker med teckenspråk få människor att öppna så den kan komma ut, men folk skrattar! Och filmar. Jättekul - nej inte alls. Gråter

https://www.facebook.com/hashtag/emptythecages?source=feed_text&story_id=10154787575123633

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-12-05 10:50 #207 av: setfree

#206 Jag vill inte ens se detta för jag mår så dåligt.

Jag hoppas fler i världen får en mer djurvänlig syn och att det får konsekvenser.

Djur ska upplevas fria och opåverkade av oss.

Anmäl
2016-12-05 12:29 #208 av: setfree

Ibland kan de vilda djuren komma lite väl nära.

Jag besökte nationalparker i Indien för ett antal år sedan och fick möjlighet att bo i ett hus mitt i. Jag lärde känna en person med kontakter.

En eftermiddag somnade mina vänner och jag tänkte gå en sväng på eget bevåg. Jag kom fram till strandkanten och såg elefanter på andra sidan. De simmade över mot mig och jag fick flytta på mig för att lämna plats. Sedan smög jag på vildsvin och försökte komma så nära det gick.

Jag blev mer nyfiken och ville se mer men det började skymma och jag började gå hemåt. Problemet var att aporna började väsnas när jag kom och då blev elefanterna nervösa. De stod i vägen och jag kom inte fram. Jag fick gå en omväg men fler elefanter stoppade mig. Det blev mörkare och jag lyckades hitta ett utkikstorn i mörkret. Jag hörde elefanterna i mörkret när de gick förbi.

Jag hade inget ljus och hörde råttorna som kilade omkring och skrämde meg mer än elefanterna. Jag fick sitta i trappen upp. Råttor är verkligen läskiga när de inte är rädda för människor. (det blir verkligen becksvart i skogen i Indien) När månen kom up och lyste lite svagt bestämde jag mig för att försöka ta mig tilbaka. Jag trevade i mörkret och trampade ner mig i ett surhål och skrämde en sambarhjort och vi blev lika rädda båda två.

Jag kom runt och tog sats och sprang fort mellan elefanterna och vattnet och lyckades med hög puls komma fram till stugan.

Efter detta var jag lite mer försiktig med att luftsa runt sent i skogen.

Ah roligt med djur i alla fall. Jag älskar verkligen djur men kanske lite mer på avstånd än så. (kanske inte råttor lika mycket)

Anmäl
2016-12-07 05:52 #209 av: Marr

Det var en spännande historia du råkade ut för i Indiens nattskog Setfree...Förskräckt

Titta vad denna kisse gjorde när hon hittade en övergiven bebis...Kär

http://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/bebisen-%c3%b6vergavs-och-l%c3%a4mnades-f%c3%b6r-att-frysa-ihj%c3%a4l-%e2%80%93-men-titta-nu-vad-katten-g%c3%b6r-d%c3%a5/ar-AAlcR3a?li=BBqxCu3&ocid=mailsignoutmd 

 *Jag tror mer på Ufo, än på Sifo*

Anmäl
2016-12-09 20:22 #210 av: Magi-cat

#208....Åh...vilken fantastisk upplevelse med djuren på så nära håll!
(Många har lite svårare med närheten till råttor än vad de har för närhet till människan. Glad)

#209 Sötkisse. Kramas Men så tragiskt, tur det gick bra.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-12-09 20:28 #211 av: Magi-cat

Katter mjauar på dialekt enligt ett forskningsprojekt vid Linköpings Universitet.

De jamar på en språkmelodi som kan härledas från deras ägare!

Projektet är helt seriöst och har blivit mycket uppmärksammat, men också dumförklarat.

Men den vetenskapsgren som studerar kommunikation mellan arter intresserar allt fler, särskilt eftersom det visar sig att djurens kommunikation är långt rikare och mer avancerad - än, som vanligt, man tidigare trott...

Just det här projektet är till nytta för att:

"– Ju större förståelse vi har för deras kommunikation, desto bättre liv får de som husdjur. Vi kan anpassa katthållningen till deras behov. Och när de till exempel behöver vård kommer veterinärerna att ha andra förutsättningar att kunna tolka sina kattpatienter."

https://liu.se/liu-nytt/arkiv/reportage/kattprat-blev-global-mediahit?l=sv

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2016-12-09 23:30 #212 av: Ghosthunter

Jag gråter när skriver detta....vad har djuren gjort för orätt?? Det är vi människor som gör allt detta för våran girighet!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2016-12-09 23:34 #213 av: Ghosthunter

Jag har skänkt 100 kr (Kan tyvärr inte skänka mer...är fattig  själv)

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2017-01-28 21:32 #214 av: Magi-cat

Om kråkfåglars intelligens av en ledande kråkfågelsexpert.

Korpar är lika intelligenta som en sexåring, säger han, och kan lösa samma typ av planeringsexperiment.

Varje korpgrupp utvecklar dessutom en egen dialekt. En korp sitter på en gren och härmar knäppandet från elstängslet som går runt hästhagen...Ibland får han hästarna att flytta på sig. Men de samarbetar också med hästarna och plockar av dem vinterpälsen...(Eller gömmer mat i hästmanen.)

http://land.se/djur-natur/korpen-lika-smart-som-ett-sexarigt-barn/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-02-11 17:57 #215 av: Magi-cat

Förstår hundar känslouttryck?Hund

JA!

Per Jensens blogg:

http://www.perjensen.se/etologi/fran-forskningsfronten/forstar-hunden-kanslouttryc.html

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-05-27 20:05 #216 av: Magi-cat

Smarta apor! De har satt i system att knycka turisters värdefulla tillhörigheter, som glasögon, och ge dem tillbaka i utbyte mot mat!

Se det lilla klippet på ca 2 min:

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/monkey-muggers-steal-tourists-belongings-holding-them-for-ransom-in-exchange-for-food/

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-06-27 08:17 #217 av: Magi-cat

Fåglarnas smarta grepp för att störa ut parasiter och fästingar från sina bon! De samlar fimpar!

Nikotin har vissa goda egenskaper, t.ex. att det håller parasiter på avstånd.

Detta tycks vissa fåglar ha listat ut och samlar cigarrettfimpar till sina bon för att hålla krypen borta.

"“It’s fascinating, and an exciting example of animals being innovative and making use of the materials available to them,” says Steve Portugal at Royal Holloway, University of London."

Tyvärr finns det som bekant också negativa effekter av kemikalierna i fimparna, som att de inverkar på celldelningen, men de tar längre tid att manifestera sig.

https://www.newscientist.com/article/2138655-birds-use-cigarette-butts-for-chemical-warfare-against-ticks/?utm_source=NSNS&utm_medium=ILC&utm_campaign=webpush&cmpid=ILC%257CNSNS%257C2016-GLOBAL-webpush-cigarette-ticks

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-06-28 08:22 #218 av: Ghosthunter

#217 På gott och ont, med andra ord!

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2017-07-01 08:39 #219 av: Magi-cat

Om svårigheten med att studera djur i det vilda, eftersom betraktaren genom sin blotta närvaro förändrar beteendet hos föremålet för studierna. 

Idet här fallet schimpanser som ändrat jaktbeteende efter många års vana med människor...

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/chimpanzees-may-alter-their-hunting-behavior-when-being-watched-by-humans/page-2/

Bra att i minnet, att ingen går fri från påverkan. Inte heller schimpanser i det fria. 

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-07-01 09:38 #220 av: Ghosthunter

Dom är så pass intelligenta så att de har förstånd att, precis som oss människor, att anpassa sig efter att bli betraktade.

Detta visste jag inte så mycket om innan, men när det gäller just apor så blev jag inte så överraskad (med tanke på att de har väldigt mänskliga beteende i övrigt)Glad

**ΤΟ ΜΕΓΑ ΘΗΡΙΟΝ DCLXVI**

"Döden innebär inte ett slut, det är bara en förändring"

"Världen skulle må bra med lite mer Värmland"



Anmäl
2017-07-05 18:33 #221 av: Magi-cat

#220 Visst är det så, GH! Glad

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-07-05 19:07 #222 av: tarantass

#219: hade varit trevligt om det hade stått litet om hur forskarna kom fram till sin slutsats att Sonsogruppens kultur ("diktaturkulturen" som jagade bara en sorts byte – desto hårdare kanske? – och där alfahanen tog allt honom lyste innan de andra fick resterna) var den ursprungliga och Waibiragruppens (med flera byten och där jägaren oavsett status fick lejonparten) berodde på att de var störda av oss.

Varför måste störningen ha lett till just det kulturbytet? Tänk om det är på motsatt vis, typ att långvarig och invand stress från människan har gjort Sonsogruppen mer toppstyrd och fantasilös – en tendens vi kan iaktta hos oss själva i krissituationer som den nuvarande då folk ropar på starka män och enkla lösningar?

En tredje möjlighet (eller aspekt) kunde vara att båda kulturmönstren fanns innan vi dök upp, åtminstone tendensvis, även om – kanske – kontakt med människan destabiliserar en grupp och öppnar för snabbare förändringar. Även den sortens tendenser kan vi se hos oss själva.

Dock är det förstås på tiden att alla inser att även för djur (andra djur än oss) gäller "Schrödingers lag" (som en kommentator också var inne på – men det är en populärtolkning av Schrödinger, som skrev om kvantfysik. Antar att det är bäst att påpeka innan någon annan gör det): vi kan inte observera dem någorlunda öppet utan att påverka dem. Om inte annat blir vår blotta närvaro ett nytt inslag i miljön, och även sådant kan man tänkas svara på. Märkligt hur vissa mycket enkla insikter kan sitta så långt in hos folk som ändå bör ha tagit en massa akademiska poäng… (I en sån här detalj, där det "bara" gäller att vara vaken och hålla utkik, är det svårt att skylla på vetenskapens vanliga ursäkt att iakttagelse och spekulation är en sak, tolkning och bevisning en annan och mycket långsammare.)

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2017-07-05 21:01 #223 av: Magi-cat

#222 Absolut! Det kan (nog) vara på alla de där sätten. Det kan bero på hur man sätter ord på företeelsen och som vanligt tolkar vi utifrån oss själva.

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl
2017-09-07 09:19 #224 av: JonasDuregard

Humor om skillnaden mellan djur och människor:
http://www.smbc-comics.com/comic/special

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2017-09-12 15:33 #225 av: Magi-cat

Skrattar

Hjärta "Det bästa är att veta vad man letar efter innan man början leta efter det." (Nalle Puh)

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.