Vetenskap och uppfinningar

Rymdhiss - sci-fi eller snart verklighet?

2012-02-24 11:09 #0 av: Magi-cat

Som jag alltid brukar säga...sci-fi tenderar att besannas.....intressant tanke iofs. Har sci-fi-författarna föraningar eller har teknikerna läst sci-fi Cool och tagit intryck?

En rymdhiss lär vara (nästan) på gång. Såg ett underbart Star Trek-avsnitt en gång med en sådan rymdhiss som skickade folk och last upp i jonosfären.

Det är just att få upp rymdfarkosten som är det energikrävande. När den väl kommit upp är det både mer praktiskt och tar lite energi. Därför skulle en rymdhiss, ett "tjuder" lösa det problemet.

Intressant nog verkar det vara något liknande Harry Martinsson använder sig av i Aniara för att skicka upp rymdskeppet. Aniara skrevs 1956.....

Här är en länk till den japanska rymdhissen:

http://gizmodo.com/5887210/japan-will-have-a-space-elevator-by-2050

uppdaterad 2013-03-07 fr.o.m. #12

uppdaterad 2017-03-29

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2012-02-24 13:40 #1 av: Geru

Man kan ju önska:) Fast med nanotuberna kanske det är möjligt. Med vanligt stål skulle konstruktionen gå ner av sin egen vikt, men nya material är ju lite stadigare:)

Anmäl
2012-02-24 16:19 #2 av: [mia-38]

Vad häftigt...

Skrattande

Medarbetare på OF och Cancer.

Anmäl
2012-02-24 17:17 #3 av: walkinbeauti

Det vore ju hur härligt som helst om det är genomförbart,mig vill åka den hissen i så fall Cool

Anmäl
2012-02-24 17:27 #4 av: Magi-cat

Vill du?? Näe hu, jag blir åksjuk vid blotta tanken! Tungan ute (sant, måste ta paus.....)

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2012-02-25 23:21 #5 av: JonasDuregard

Hade varit häftigt. 2050 tror jag inte alls på, men det skulle ju inte vara den första väl optimistiska deadlinen.

Det finns åtminstone två stora problem, det ena är att man först nyligen forskat fram material som ens teoretiskt sett kan fungera för ändamålet. Om du drar en sytråd från jorden till rymden så går den sönder av sin egen vikt, detsamma gäller för trådar oavsett tjocklek och avsett vilket (vardagligt) material tråden är gjort av.

Det andra problemet är att det rör sig en massa rymdskrot runt jorden i svindlande höga hastigheter. Om ett sådant litet gruskorn träffar ditt svindyra rymdrep kommer det gå av och rasa ner mot jorden och antagligen ställa till omfattande förödelse när det slår i marken. Enda hållbara lösningen på det här är det man gör med satelliter; försöka spåra allt rymdskrot och flytta på "hissen" när skrotet närmar sig.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2012-02-26 09:31 #6 av: Magi-cat

#5 det är just materialet som är problemet. Enligt vad artikeln påstår har man ju kommit fram till något som skulle kunna fungera.

I Star Trek har man en "deflector shield" som puffar undan det som kan komma i vägen. Kanske är det något sådant som kan bli lösningen: en sköld, en grusavvisare.

Flytta på hissen hinner man inte. Även småskräp kan ställa till mycket skada i de hastigheter det handlar om.

Och naturligtvis måste man genast sluta lorta ner rymden med att slänga ut en massa skrot som om det vore en soptipp.Skrikandes

Egentligen är jag inte speciellt intresserad av den här hissen. Det finns viktigare saker att slänga ut pengar på.

Kanske är tekniken dessutom föråldrad redan när den är på plats, som så ofta är fallet. Kanske är det ett helt annat tänk som behövs, om man nu ska ut på rymdresor. Antigravitation, fältet....tänk fritt.....

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2012-02-26 13:28 #7 av: Geru

Det är ju bara klämma upp ett elektro magnetiskt fält runt? Allt skrot som är där uppe borde ju innehålla någon form av metall som är magnetisk.

Anmäl
2012-02-26 14:28 #8 av: JonasDuregard

#7 Jag är ingen fysiker, men vad jag förstår kan man inte bygga en magnet som puttar bort metall i allmänhet (om inte metallen i sig är magnetiskt laddad). Även om det gick skulle vi ha kvar problemet med icke-magnetiska material som sten och plast. Sedan skulle det behöva vara ett otroligt kraftfullt fält för att stoppa skrot som rör sig i sådan hastighet.

En mer realistisk idè är kanske att man har en laser som skjuter bort skrotet?

Oavsett vilken åtgärd man tar så försvåras det av att den inte får göra själva tråden tyngre för då går den av.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2012-02-26 14:50 #9 av: Geru

#8 Du behöver inte ha en magnet som nödvändigtvis puttar bort. Huvudsaken är att dom i så fall bli avledda och landar på ett ställe där dom inte gör någon skada.

En laser skulle fungera.

Fast tycker ju att man borde ta vara på det som finns där ute . Det finns antaligen material nog att bygga ett par rymdstationer...

Anmäl
2012-02-26 19:23 #10 av: andtic

Man behöver inte dra någon tråd eller kabel ut i rymden för att få en rymdhiss. det finns ett forskar team som använder sig av laserpulser istället. Visst har man långt kvar innan man kan skicka upp en farkost i omloppsbana runt jorden med detta system.

http://www.youtube.com/watch?v=LAdj6vpYppA

 

Ärligt talat vet jag inte om man fortfarande håller på och forskar runt detta system eller om det är nerlagt. men det verkar lovande. 

fast man behöver få fram material som inte blir helt grillad och en stor laser nog att lyfta upp en tyngre farkost. och detta kan ju ta ett antal år. 

Anmäl
2012-02-27 21:30 #11 av: [SporeDiatrymisss]

0_0

Hälsa gärna på mig på min Deviantart: http://sporediatrymisss.deviantart.com/

Anmäl
2013-03-07 12:01 #12 av: Magi-cat


I nya Illustrerad Vetenskap, nr 5- 2013 kan man läsa om rymdhissen!

Den skulle, enligt artikeln, kosta minst 10 miljarder dollar, ta 10 - 15 år att bygga, kabeln väga 800 ton, vara en meter bred och 90 000 km lång. Hissen skulle ha en lastkapacitet på 13 ton och få en fart på ca 200 km i timmen. 

Rymdhissen skulle förankras vid ekvatorn och placeras i geostationär omloppsbana, liknande de som används av satelliterna.

Energin får den av stora lasrar på jorden och magneter knuffar hissen upp och nerför kabeln med samma hastighet som ett höghastighetståg.

Vanliga material duger inte. I stället kan man använda ett lättböjligt och slitstarkt material av kolfibernanorör, potentiellt 100 ggr starkare än stål och mycket lättare.

Hot mot rymdhissen skulle förstås vara flygtrafik, van Allen-bältenas strålning, meteoriter och symdskrot.

Speciella satelliter ska övervaka rymden för att varna för rymdskrot och meteoriter.

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2013-03-07 16:55 #13 av: Magi-cat

Ännu ett hot är fientliga flygfarkoster!

Skräcken är att kabeln slits loss från motvikten som då driver ut i rymden och den 100 000 km långa kabeln störtar mot jorden.....

För att skydda kabeln mot angrepp kommer den, säger artikeln, konstant att övervakas av satelliter som kan skjuta ner allehanda hot....

(låter som ett väldans massa övervakande...)

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2013-03-07 20:40 #14 av: JonasDuregard

#6 "Och naturligtvis måste man genast sluta lorta ner rymden med att slänga ut en massa skrot som om det vore en soptipp.Skrikandes"

Var har du läst att man gör det?

Det mesta rymdskrotet kommer så vitt jag vet från kommunikationssatelliter som krockat med varandra.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2013-03-07 20:48 #15 av: Magi-cat

#14 Jag har läst om rymdskrot men har det inte aktuellt just nu. Finns det anledning att tvivla på att det finns en massa rymdskrot?


Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2013-03-07 20:58 #16 av: Magi-cat

http://illvet.se/rymdfart/rymdskrot-tas-bort-med-metallmoln

"Rymden har blivit en soptipp med utbrända satelliter, färgfragment och lösa metallföremål. Nu har en grupp amerikanska forskare fått nog. De vill röja upp ett kilometerbrett bälte – överraskande nog genom att fylla det med tonvis av metallpartiklar."

http://www.nyteknik.se/popular_teknik/teknikrevyn/article3555627.ece

"Sedan de första satelliterna skickades upp i rymden på 1950-talet beräknas det finnas tiotals miljoner föremål eller partiklar som snurrar runt jorden. 22 000 av dessa är så stora att den amerikanska rymdstyrelsen Nasa håller koll på var de befinner sig för att kunna styra bort verksamma rymdfarkoster från kollisioner."

http://www.arielspace.se/web/page.aspx?refid=96

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2013-03-07 21:12 #17 av: JonasDuregard

#12 "Den skulle, enligt artikeln, kosta minst 10 miljarder dollar, ta 10 - 15 år att bygga, kabeln väga 800 ton, vara en meter bred och 90 000 km lång. Hissen skulle ha en lastkapacitet på 13 ton och få en fart på ca 200 km2 i timmen. "

Jag får inte riktigt ihop det, väger en kilometer tråd mindre än 10 kilo? Funderar

Sedan undrar jag hur de planerar att lyfta den här gigantiska sytråden? Jag tror det tyngsta skeppet som lämnat jorden vägt ett par ton, det är ganska långt kvar till att dra med sig en 800 tons jättetråd.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2013-03-07 21:14 #18 av: JonasDuregard

#15 Jag menade inte att det inte fanns rymdskrot, jag undrade bara om det verkligen kom av vårdslöshet och inte av rena olyckor. Problemet med rymdskrot har ju varit känt länge.

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2013-03-07 21:31 #19 av: Magi-cat

#17 det finns ett och annat kvar att utveckla.....

verkar vara på fantasistadiet ännu...

#18 jag förstod det, men det går i varandra. Problemet har inte uppmärksammats förrän det blivit - ett problem och ett problem som kan få konsekvenser för vidare rymdfart. 

Dessförinnan har förmodligen inga ansträngningar gjorts för att begränsa eller ta om hand rymdskrotet. Vårdslöshet eller ignorans, det kommer i praktiken på ett ut.

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2013-03-11 08:29 #20 av: Magi-cat

På tal om rymdskräp:

http://www.space.com/20138-russian-satellite-chinese-space-junk.html

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2017-03-29 10:06 #21 av: Magi-cat

Gammal tråd, men jag läste om en liknande idé, fast lite tvärtom...

Här är det ett vansinnigt högt torn - eller snarare en liten storstad där allt ska finnas - som ska byggas, inte på jorden och upp i rymden utan hängande från en asteroid! (Det saknas inte fantasi, i alla fall.) Analemma Tower, ska det heta.

Det kostar en liten slant att bygga Vädrar pengarmen man räknar med att få igen det med råge.

"“Analemma Tower is a proposal for the world’s tallest building ever," the firm writes on its website. "Harnessing the power of planetary design thinking, it taps into the desire for extreme height, seclusion, and constant mobility. If the recent boom in residential towers proves that sales price per square foot rises with floor elevation, then Analemma Tower will command record prices, justifying its high cost of construction.”"

http://www.iflscience.com/technology/worlds-first-skyscraper-designed-to-hang-suspended-from-an-asteroid/

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2017-03-30 08:54 #22 av: Tant Grön

#17 Skulle det inte gå att bygga den uppifrån och ner? Funderar

Anmäl
2017-03-30 09:09 #23 av: JonasDuregard

#22 Om "tråden" redan fanns i rymden skulle man kunna göra det (det vore inte enkelt direkt, men det skulle kanske gå). Frågan är hur man får dit den? Tillverka den på plats?

Men om siffrorna i #12 stämmer skulle densiteten på trådens material bara vara en bråkdel av densiteten av luft. Den skulle alltså flyta upp i atmosfären helt av sig själv så länge vi inte håller fast den Glad. Eftersom det inte finns något sådant material gissar jag att Illustrerad Vetenskap fått siffrorna om bakfoten (inte första gången direkt). 

Eller så har magi-cat skrivit av fel. Det står också att hissen skulle få "en fart på ca 200 km2 i timmen", vilket låter konstigt även för IllVet (km2 antar jag är km2, alltså ett ytmått).

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2017-03-30 10:22 #24 av: Magi-cat

#23 Tvåan kom så klart dit av misstag. Det stod ju "i timmen" efteråt.VäckarklockaTog nu bort tvåan. (edit igen: det låter orimligt, men det florerar diverse olika hastighetsuppgifter.)

.

Mer om rymdhiss:

"Ett av problemen med bygget av en rymdhiss är att hitta material som är starka och lätta nog för att klara den stora påfrestning de skulle utsättas för. På senare tid har det spekulerats i om man kan använda material baserade på nanorör, då dessa teoretiskt sett kunde vara starka nog.[1]"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Rymdhiss

Planer på 20 km högt torn:

http://feber.se/vetenskap/art/332896/kanadensiskt_fretag_vill_bygga/

Fast kolnanorören kan ha sina risker:

http://feber.se/vetenskap/art/351458/en_felplacerad_atom_skulle_kun/

"På 36 000 kilometers höjd placeras den rymdbas som blir slutstation för hissen från jorden. Planen är att bygga hissar som kan transportera upp till 30 personer med en hastighet av 200 km/h. Då tar en resa drygt sju dygn och drivanordningen föreslås bli magnetiska linjärmotorer." 

http://www.nyteknik.se/teknikrevyn/japan-planerar-att-bygga-en-rymdhiss-6418231

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2017-04-19 10:56 #25 av: Magi-cat

Angående rymdskrot, så varnar rymdforskare nu för risken för katastrofala krockar med satelliter i omloppsbana. Om satelliterna krockar ger det upphov till en mängd nytt rymdskrot.

"The Guardian skriver att över 750 000 föremål som är större än en centimeter cirkulerar runt jorden och att kollisionsrisken redan nu utgör ett hinder för utforskningen av rymden, enligt tidningen."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/a/6O9OO/forskare-varnar-for-katastrofala-rymdkrockar

Kommersiella intressen borde inte få skicka upp satelliter i rymden hur som helst.

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.