# Planet som försvann. Author: [Borttaget] Vetenskapens värld just nu om planet som försvann.  MH-370. Jag ska kolla.  _/ändrade rubriken lite, TV-programmet inte aktuellt längre. Men ämnet är det./M-c_ ## Comment 1 Author: squat84 Åh vad spännande, tack för tipset :) ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jösses vilka system de använder...snacka om avancerat...hur 17 kan ett plan bara försvinna,,,,detta ska bli spännande att se. 🤔 ## Comment 3 Author: Magi-cat Hade inte möjlighet att se tyvärr! 😕 Hade man några bra teorier? ## Comment 4 Author: Niklas Det går att se på SVT Play. http://www.svtplay.se/video/2340398/vetenskapens-varld/avsnitt-4-vad-hande-med-mh-370 ## Comment 5 Author: [Borttaget] #3  Mjaeeee...de misstänker väl att p lanet ligger i Indiska Oceanen....men då det är så stort så är det ju svårt att hitta. Och någon ping-signal kan de knappats följa numera då denna bara sänds ut under en viss tid... Tragiskt. ## Comment 6 Author: Magi-cat #4 Tack! 😎 Ska kolla vid tillfälle! #5 Förstår att det inte kom några svar precis, men det skulle vara intressant att höra lite hur de resonerar, så här ett tag efteråt. Haverikommission osv. Så tragiskt för de anhöriga att inte veta vad som hände och var!😢 ## Comment 7 Author: [Borttaget] De tog ut vissa eventuella kurser planet ska ha kunnat ta. De använde sej av cirklar...tror jag det hette....och på nåt vis så mätte och räknade de ut vilken cirkel de kunde korsat....Invecklat det där.. ## Comment 8 Author: Magi-cat Världens dyraste sökoperation kan komma att avbrytas. Området att genomsöka är enormt och man har inte hittat planet.😢 http://svenska.yle.fi/artikel/2015/03/02/mh370-varldens-dyraste-sokoperation-i-vagskalen ## Comment 9 Author: fatcat Såg en intressant BBC dokumentär om detta på youtube.. ## Comment 10 Author: Magi-cat Intressanta uppgifter kommer fram från Maldiverna. Människor som inte söker uppmärksamhet själva, men som berättar vad de sett den morgonen planet försvann. Det bullriga flygplanet som flög lågt, de blå och röda ränderna på sidorna, sedan det hemska ljudet.... Alla skor på stranden och juicepaketen.... Det vore för väl om allt kom till en lösning i alla fall! http://www.expressen.se/nyheter/svenskans-fynd-kan-losa-flygmysteriet/ ## Comment 11 Author: Magi-cat Eventuellt har man funnit vrakdelar från det försvunna planet! Åtminstone finns det skäl att tro att delarna kommer från en Boeing. Trådarna är lite lösa ännu, men man kan alltid hoppas att mysteriet får en lösning, särskilt för de anhörigas skull. http://www.svt.se/nyheter/malaysia-har-skickat-ett-team-till-reunion ## Comment 12 Author: Magi-cat Fler delar hittas och kanske får allt sin lösning till slut? http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21190868.ab ## Comment 13 Author: Magi-cat ...och då återkommer man till frågan: kan flygplanens datorer hackas? Med bilar går det, tydligen via digitalradion: (?) http://svenska.yle.fi/artikel/2015/08/01/bilar-kan-hackas-digitalradion ## Comment 14 Author: Magi-cat En flygplansdörr från en plan av denna typ har hittats! http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21201090.ab ## Comment 15 Author: [Borttaget] #13 ...   Ett flygplans dator kan mycket riktigt hackas. Det har kunnat göras sedan långt  tillbaka (redan år 2000 och  innan) och har förmodligen använts ett flertal gånger. Läste om en diplomat som alltid tog en noga bestämd flygrutt när han skulle någonstans. Han hade information om de få plan som inte gick att hacka och valde att flyga med dem. En av anledningarna var att han ansågs "obekväm" av en del högt prominenta personer i vår värld. ## Comment 16 Author: Magi-cat #15 😮 ## Comment 17 Author: Cahira Har något fastställts än? ## Comment 18 Author: JonasDuregard #13 "**kan flygplanens datorer hackas?**" Det går inte att säga säkert att det inte går att hacka någon dator på något flygplan.  Men även om de går att hacka så är det inte säkert att de går att hacka på ett sätt som är farligt för planets passagerare. Det är ju stor skillnad på att kunna byta film på IFE-systemet och att typ stänga av motorerna.  Det man kan konstatera någorlunda säkert är att flygplan med fly by wire (där datorer styr planet efter pilotens önskemål) är säkrare än flygplan utan.  #15 Inga källor eller så? ## Comment 19 Author: Magi-cat #18 Men det finns alltså inga garantier för säkerheten? (Jag föredrar avgjort äkta piloter.) ## Comment 20 Author: JonasDuregard #19 Det finns aldrig några fullständiga garantier för säkerheten av någonting.  Det finns fortfarande en äkta pilot men det finns ett mjukvarusystem som hindrar piloten från att göra misstag som att dyka alldeles för snabbt till exempel, en skyddsfunktion som saknas i ett mekaniskt/hydrauliskt styrsystem.   Om du är intresserad av att inte krascha så är din preferens något irrationell. Pilotfel är den vanligaste orsaken till allvarliga olyckor. ## Comment 21 Author: Magi-cat #20** Det finns aldrig några fullständiga garantier för säkerheten av någonting. ** Det vet jag. Men nu var det datorhackning och riskerna därmed det gällde. 😎 Det är alltså i princip möjligt att denna flight och andra blev hackade...? ** Pilotfel är den vanligaste orsaken till allvarliga olyckor. ** Säkert. Det är vanligare att piloter kör flygplan, hittills. ## Comment 22 Author: JonasDuregard #21 "**Det är alltså i princip möjligt att denna flight och andra blev hackade...?**" Det är möjligt i ordets allra svagaste bemärkelse, att det inte går att definitivt utesluta (till exempel som det är möjligt att svenska regeringen sprängde planet eller något annat taget ur luften). Men i den kategorin finns tusentals eller miljontals andra förklaringar så det vore oärligt att fästa särskild vikt vid hacking-hypotesen enbart av det skälet.  "**Säkert. Det är vanligare att piloter kör flygplan, hittills.**" Sant. Men tänk på att de är ganska invecklade maskiner också så det är inte långsökt att tänka att de skulle gå sönder ofta.  Och det handlar som sagt inte direkt om att datorer kör planen, det handlar egentligen bara om hur pilotens instruktioner förmedlas till planets styrsystem.  Man kan jämföra med ett ABS-system på en bil. Det sätter sig ju också som en spärr mellan föraren och bilens bromssystem som hindrar att föraren bromsar för snabbt så hjulen låser sig. Om du åkte taxi, skulle du föredra en bil utan ABS, så föraren styr bilen "på riktigt"? Man skulle också kunna jämföra det med en automatväxel som också är ett system som delegerar rutinsysslor från föraren till ett elektroniskt system. Idag är de så bra att de sköter växlandet bättre än de flesta förare skulle. Jag tror inte de flesta skulle se det som att en automatväxlad bil saknar en "äkta förare". ## Comment 23 Author: Magi-cat #22 Nu var det inte något "taget ur luften" jag tänkte på, utan den risk som inte kan uteslutas. Dvs att planets datorer _kan_ hackas, vilket alltså inte kan uteslutas. Jag vet att stor del av flygningen sker via autopilot redan nu. Det är förstås bra, för rutinsysslorna (eller de exempel du tar). Men det känns definitivt obra att datorn kan hackas, med katastrofala följder. ## Comment 24 Author: JonasDuregard #23 "**Nu var det inte något "taget ur luften" jag tänkte på, utan den risk som inte kan uteslutas. Dvs att planets datorer _kan_ hackas, vilket alltså inte kan uteslutas.**" Ingenting kan uteslutas. Tycker du hypotesen att svenska regeringen ligger bakom är tagen ur luften? Varför? Det går väl inte heller att utesluta.  "**Men det känns definitivt obra att datorn kan hackas, med katastrofala följder.**" Du menar "om datorn kan hackas". Eller har "vi vet inte att den inte kan hackas" plötsligt uppgraderats till "vi vet att den kan hackas"? . Kom plötsligt att tänka på [den här underbara seriestrippen](http://wondermark.com/c1020/). ## Comment 25 Author: JonasDuregard #24 "**Och han verkade befinna sig lite för nära grillspettet.**" Eller så var han kanske paranoid. ## Comment 26 Author: Magi-cat #25** "vi vet inte att den inte kan hackas" ** Dubbla negationer är sällan tydliga.😎 Bilars datorer kan i alla fall, bevisligen, hackas på avstånd. Det är påtagliga risker jag pratar om, inte spetsfundigheter. ## Comment 27 Author: JonasDuregard #27 "**Det är påtagliga risker jag pratar om**" Nej, vi pratade om en teoretisk möjlighet som inte helt kan uteslutas. När blev det till en påtaglig risk? 🤔 Du svarade inte på vad som skiljer just den hypotesen från alla andra tänkbara men ogrundade hypoteser (till exempel att svenska regeringen sprängde planet). Kikade du på seriestrippen jag länkade till? Den passar bättre och bättre här. "**Dubbla negationer är sällan tydliga.![Cool](http://oforklaradefenomen.ifokus.se/images/empty.gif "Cool")**" Men du förstår skillnaden på att inte veta att plan är säkra och att veta att de inte är säkra, eller? ## Comment 28 Author: [Borttaget] #26 ... ... 😃 Paranoid... Knappast. Dock finns det alltför många människor i vår värld som sitter inlåsta i sin lilla spegelkub och bara ser sina egna indoktrinerade ideér på väggarna. Men... han tillhör naturligtvis inte dem heller. ## Comment 29 Author: Magi-cat #28 **Nej, vi pratade om en teoretisk möjlighet som inte helt kan utesluta** ...vilket vi inte heller kan utesluta blir till en risk. Jag vet inte varför jag skulle svara på dina helt fabricerade "hypoteser" som väl ingen uttalat?  Det blir i så fall en väldigt konstig diskussion som började med att jag helt enkelt frågade huruvida flygplans datorer kan hackas utifrån. Nej jag har inte sett seriestrippen. Min magkänsla säger mig att den inte tillför något. ## Comment 30 Author: JonasDuregard #30 "**Jag vet inte varför jag skulle svara på dina helt fabricerade "hypoteser" som väl ingen uttalat?**"  Precis 👍. Det är vad jag försökt säga hela tiden. Att någon hittar på en hypotes som inte går att motbevisa gör det inte plötsligt till en "påtaglig risk".  Detsamma gäller din helt fabricerade hacking-hypotes. ## Comment 31 Author: Magi-cat #31 Från att ha frågat om flygplans datorer  kan hackas (eftersom bilars ju kan det) har jag plötsligt fabricerat en hacking-hypotes? 🤪 Var fick du det ifrån?  Att risken ( du kan utelämna "påtaglig" om det är det som besvärar) inte borde vara obefintlig (eftersom alla - ? -  datorer kan hackas) är knappast någon så orimlig förmodan att den inte borde få uttalas. ## Comment 32 Author: JonasDuregard #32 "**Från att ha frågat om flygplans datorer  kan hackas (eftersom bilars ju kan det) har jag plötsligt fabricerat en hacking-hypotes? ![Galen](http://oforklaradefenomen.ifokus.se/images/empty.gif "Galen") Var fick du det ifrån?** " Läs inläggen emellan. Det där med fabricerad hypotes var ditt ordval.  "**Att risken ( du kan utelämna "påtaglig" om det är det som besvärar) inte borde vara obefintlig (eftersom alla - ? -  datorer kan hackas) är knappast någon så orimlig förmodan att den inte borde få uttalas.**" Visst. Men ska man vara ärlig så får gå med på att det för en helt ogrundad (eller som du sa, fabricerad) hypotes.  Det är en av miljontals möjligheter som vi inte har någon särskild grund att misstänka, det är också värt att uttalas.  "**(eftersom alla - ? -  datorer kan hackas)** " Så är det inte. Det finns som sagt en skillnad mellan att man inte kan veta säkert om en dator kan hackas och att den kan hackas. ## Comment 33 Author: Magi-cat #33 Ordvalet "fabricerad hypotes avsåg  din "fråga" om den svenska regeringen osv. Jag har fortfarande inte ställt någon _hypotes_. 😕 **Visst. Men ska man vara ärlig så får gå med på att det för en helt ogrundad (eller som du sa, fabricerad) hypotes** Vill du räta upp den meningen lite?  **Så är det inte** Vet du det säkert nu? På något sätt lyckas du komma allt längre ifrån min ursprungliga fråga och mer och mer till att vinkla ord. (Det har inte lyckats lugna mig.) ## Comment 34 Author: Magi-cat Ursäkta den långa utvikningen. #17 Nej, inget verkar vara klart än om det är det planet. ## Comment 35 Author: JonasDuregard #34 "**Vet du det säkert nu?**" För att undvika missförstånd, vet vad säkert? "**Vill du räta upp den meningen lite?**" Det enda jag säger är att du självklart får antyda att planets datorer kan ha hackats. Men du får också stå ut med att jag påpekar att det är en av miljontals vilda spekulationer som vi inte har någon särskild anledning att misstänka.  Man kan stapla "det kan ha varit ..." spekulationer hur högt som helst om man med "kan ha varit" menar i den allra vidaste bemärkelsen, att det inte är helt omöjligt. ## Comment 36 Author: Magi-cat #36 Du bakar in antydningar  som jag inte uttalat. Jag frågar om planets datorer kan ha hackats. (eftersom det framkommit nyligen att bilars datorer kan hackas på avstånd. Bilar är f.ö. snart självgående, utan förare.) " vilda spekulationer", "hypoteser"....🤪  Är det fel att ställa en fråga? 🤔 Det är du som är dataexpert här, inte jag. Jag vet inte om jag fick veta så mycket mer....😐 ## Comment 37 Author: JonasDuregard #37 "**Är det fel att ställa en fråga?**"  Nej, jag har sagt flera gånger nu att det inte är något fel med det. Är det fel att svara på en fråga börjar jag snart undra 😂. Min ståndpunkt i frågan är att när man talar om möjligheten att datorn på planet hackats så är det klädsamt att inflika en reservation om att inget tyder på att den blivit det. Därför bidrog jag med en sådan reservation helt utan extra kostnad 😇. ## Comment 38 Author: Magi-cat #38 Så snällt av dig. 😛 Du kan antyda lite mindre nästa gång, så sparar vi in på utrymme och ev missförstånd. ## Comment 39 Author: Magi-cat De ilandflutna delarna kom från MH370: **http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21217425.ab** ## Comment 40 Author: Cahira Trist att det bekräftades men skönt för de som miste sina kära att få veta. ## Comment 41 Author: Magi-cat #41 Så känner jag också. ## Comment 42 Author: Magi-cat Det verkar som om en amatörutredare (?) eventuellt hittat delar från det försvunna planet. Men det finns ingen officiellt bekräftelse på det. Delarna verkar i alla fall ha varit utsatta för brand. http://www.aftonbladet.se/nyheter/article23509773.ab Jag säger det igen, det vore bra om allt äntligen kom till en förklaring vad som hänt. ## Comment 43 Author: Magi-cat Nu igen? Hoppas att det någonsin blir utrett. https://www.sverigesradio.se/avsnitt/flight-mh-370-forsvann-sparlost-sa-kan-mysteriet-losas