Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu (6) Senaste inläggen

Angående sajten och iFokus Anslagstavlan Boktips Dagens Drömmar Experiment, egna Film & Foto (Blandat/allmänt/OT) Forntida teknik Himlafenomen Hjärnan Humor Hälsa Intressanta teorier Kraftplatser och folktro Miljö och djur Musik Mysko grejer Månadens Medlem och Diskussionskategori Naturfenomen Off Topic - Diverse Off Topic - Glädjeämnen Oidentiferbart Orber och ljusfenomen Psykologi och samhälle Rymden Spådomar och förutsägelser Spöken Spökhistorier Spökhus, Spökplatser, spökjägare Symboler och pareidolia UFO och utomjordiskt liv Undersökningar Vetenskap och uppfinningar White Noise & EVP Tävlingar/lekar Övrigt
Intressanta teorier

Neanderthalare är vad vi är...

2014-02-05 11:12 #0 av: Magi-cat

...åtminstone finns en hel del av deras gener kvar hos européer och asiater. Dessa gener skyddar mot kallare klimat. Även det raka, tjocka håret tycks de ha bidragit med.

Jag tycker det är kul och intressant att man nu tycks ha bestämt sig för att neanderthalarna inte alls dog ut före "oss" och att våra arvsmassor blandade sig.

En annan intressant sak som står i artikeln är att hybridmännen tycks ha haft problem med fertiliteten. Det var kvinnorna som förde arvet vidare.

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tillsammans-ar-vi-20-neandertalare?utm_medium=facebook

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2014-02-05 11:27 #1 av: vallhund

Jag läste för något år sedan i DN eller SvD att vi har alla Neanderthalgener, utom en liten stam som lever i södra Afrika.

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2014-02-05 19:37 #2 av: Cahira

Jag såg en ung kille en gång som såg ut EXAKT som en neanterthalare. Jag hajade till och trodde jag såg i syne först, såg ut som han hade klivit ur en historiabok! 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2014-02-07 18:39 #3 av: Magi-cat

En del sjukdomar kan vi ha "ärvt" av dem: Glutenintolerans, MS, diabetes...

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/neandertalgener-kan-ligga-bakom-sjukdomar_6418442.svd


Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2014-02-07 20:26 #4 av: Farwuq

Fanken, då är jag som MS-sjuk lite av en nutida neandertalare.

Skrattar

Corruptissima re publica plurimae leges.
Värd för Astrologi iFokus. Medarb. Astronomi, Existens, Filosofi och Finland.

Ge mig snabelat NU!

Anmäl
2014-02-07 22:20 #5 av: Magi-cat

Man ska inte tro allt som står i tidningen. :-)

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2014-02-08 06:34 #6 av: Farwuq

Hade du kunnat se mig och lyssna till min humor så hade du förstått att jag är en vilde.

Skämtar

Corruptissima re publica plurimae leges.
Värd för Astrologi iFokus. Medarb. Astronomi, Existens, Filosofi och Finland.

Ge mig snabelat NU!

Anmäl
2014-02-08 08:09 #7 av: Magi-cat

Skrattar

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2014-04-17 21:13 #8 av: Magi-cat

Turerna går lite fram och tillbaka, men enligt en studie publicerad i Genetics, är det klart att neanderthal och moderna homo sapiens blandade sig i Eurasien.

http://earthsky.org/human-world/neanderthals-bred-with-modern-humans-study-confirms

http://www.sci-news.com/genetics/science-neanderthals-interbred-eurasians-01837.html

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2014-09-06 09:44 #9 av: Magi-cat

Mer om blandningar:

"The evolutionary tree for modern humans a bit of a mess - humans haven’t had a close relative on this planet for over 10,000 years, but there used to be several other closely related species living at the same time."

Neanderthalare och Denisovans (båda grenarna utdöda) blandade sig friskt med homo sapiens. Check. 
Vissa populationer idag har så mycket som 4% av arvsmassan gemensam med Denisovans. 

Inte nog med det, det finns fler grupper som korsat in sig, men man vet inte vilka de är eller varifrån!

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/interbreeding-among-early-hominins

Som i en Sagan om ringen-värld...med många hominider....?

"“What it begins to suggest is that we’re looking at a ‘Lord of the Rings’-type world—that there were many hominid populations,” Mark Thomas from University College London, who did not participate in the work, told Nature News."

http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/38361/title/Ancient-Genomes-Reveal-Secrets/

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2014-09-06 18:48 #10 av: Cahira

hominin... som spelare tänker jag humanoids.. :P 

Med tanke på hur många olika sorter det finns av alla andra djur på denna planet så är jag egentligen inte förvånad. Vi är ju anpassade till olika klimat som du sa i #0. 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2015-01-29 12:48 #11 av: Magi-cat

En väldigt intressant upptäckt har gjorts i en grotta i Israel!

Ett 55 000 år gammalt kranium har hittats! Det ska vara det första kranium som hittats från tiden för när människan utvandrade från Afrika. Då levde också neandertalarna i Mellanöstern och det var här som generna korsades!

Häftigt!Tummen upp

http://www.omni.se/utrikes/d3016e88-1391-4c98-a6ca-20b30232159c?source=aftonbladet#xtor=AD-500-[omni]-[tf_utrikesbox_1404]-[integration]-[aftonbladet]-[startsidan]-[26002]

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/kranium-forebadar-forsta-europeerna-1

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-01-29 18:59 #12 av: tarantass

"Manot (grottan) är den bästa kandidaten för den plats där den moderna människan och neandertalare för första gången korsades med varandra och det finns egentligen ingen annan kandidat, säger Israel Hershkovitz vid Tel Avivs universitet enligt The Guardian."

Jaha, då återstår att lokalisera korsningsplatsen. Själva korsningen så att säga. Kvällspressen provligger grottgolvet?

Nå, intressant i alla fall. Frågan är också under vilka omständigheter korsningarna skedde.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-29 19:06 #13 av: Magi-cat


#12 Frågan är också under vilka omständigheter korsningarna skedde.

Det var väl ungefär som vanligt? Glad

Men lite vittgående slutsatser kanske man drar , att det skulle vara DEN exakta korsningsplatsen och därtill "för första gången" och "ingen annan kandidat".

Det låter lite väl fantastiskt att man hittat just DEN platsen. Men en stor upptäckt är det onekligen.

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-01-29 19:21 #14 av: Cahira

Lite coolt egentligen. Två människoraser möts, känner attraktion och korsning inträffar. 

Sajtvärd för Vallhundar, Pälsvård & Klickerträning
Medarbetare hos Hundar & Lantdjur. 

Anmäl
2015-01-29 19:34 #15 av: tarantass

Som vanligt, ja. Ljuv musik uppstår alltså (på trehålig benflöjt och handtrumma?)? Ser vi på historisk tid är det kanske vanligare att en pakt beseglas eller den ena våldtar den andra. Det rör sig för all del mest om jordbrukssamhällen, men ändå. Sedan kan man tänkas ha misstagit sig, två (eller fler) utstötta eller vilsegångna av båda arter kanske har mötts och slagit sina påsar ihop, ett barn upphittats och uppfostrats som en av ens egna; eller så kanske det bara var odramatisk kulturkontakt, men varför i så fall såpass ovanlig?

Svårt att få reda på, men inte oviktigt för vilka vi var och kanske är.

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-01-29 20:00 #16 av: Magi-cat

...så klart det var love in the air....Hjärta

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-01-30 08:45 #17 av: Magi-cat

Man kan bara spekulera om hur det var på den tiden, för 55 000 år sedan...Med i stort sett samma hjärna som vi kan de ha levt ett innehållsrikt liv, (om de inte krigade ihjäl sig.) Kanske ett jämlikt liv?

Göran Greider spekulerar om paradismyten i sin bok "Den solidariska genen". Den så livskraftiga myten om ett jämlikt samhälle.

Ett citat där J. Bauer, psykolog och biolog, talar:

"Det verkliga traumat var: Den fredliga samlevnadens tid i jämlika gemenskaper var oåterkalleligen förbi." "Den mänskliga hjärnan är, menar Bauer, evolutionärt anpassad för ett liv i små grupper utan starka dominansstrukturer."

Och så träffade man på neanderthal och man korsade sig, av kärlek och attraktion eller underkastelse, vem vet. 

I alla fall är det intressant att man numera verkar ha övergivit den tidigare uppfattningen att de tu aldrig sågs! De gjorde det i allra högsta grad och vi lever ännu med gener från mötet.

(Exakt samma sak skulle ske om vi mötte utomjordingar om vi var kompatibla...)

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-01-30 08:50 #18 av: JonasDuregard

En möjlig källa till förvirring runt det hela är att ifall neandertalare och människor blandades så blir det svårt att tala om "neandertal-gener" som något separat. Ifall människor fick neandertal-gener så skulle ju även neandertalare få människo-gener. I en stäng tolkning av det klassiska artbegreppet så skulle ju inte ens människor och neandertalare vara olika arter ifall de inte är "reproduktionsmässigt isolerade" från varandra. 

Det verkar för en glad amatör också tänkbart att människor och neandertalare blandades inledningsvis (det är snarast en självklarhet eftersom vi har gemensamma anfäder) och det kan ha varit då vi fick neandertals-generna men sedan gled neandertalare och människor isär ytterligare och blandningen upphörde. Men jag är säker på att forskarna har smarta metoder för att utesluta sådant. 

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-30 09:00 #19 av: Magi-cat

Nä, just det, hur kan det vara olika arter och hur kan i så fall avkomman sprida generna vidare?

Här är en länk som pratar om att blandningen tog kål på neandertalarna.
"Genetisk utspädning". Hmmm....Funderar

http://natgeo.se/ur-och-forntid/livets-utveckling/neandertalare-dog-de-ut-till-foljd-av-sex-med-manniskan

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-01-30 09:55 #20 av: JonasDuregard

#19 Det finns ju lite olika artbegrepp, och det klassiska artbegreppet som jag hänvisade till är kanske inte så aktuellt längre. 

Angående "genetisk utspädning", tydligen så de översatt "Genetic Swamping" från originalartikeln: 

http://news.nationalgeographic.com/news/2011/11/111125-neanderthals-sex-humans-dna-science-extinct/

Medarbetare på Skepticism, Vetenskap och Andlig Skepticism

Anmäl
2015-01-30 18:31 #21 av: Magi-cat

Bra bilder på den så avgörande skallbiten:

http://svenska.yle.fi/artikel/2015/01/30/skallfynd-belyser-nutidsmanniskans-utvandring-fran-afrika

"Neandertalarna levde i Europa och Asien för cirka 350 000 år sedan fram till en tidpunkt för cirka 40 000 år sedan, då homo sapiens anlände och neandertalarna dog ut."

Vad hände??

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-01-30 19:15 #22 av: tarantass

Utspädningen verkar ju som en intressant idé, men jag har för mig jag har läst Svante Pääbo eller andra DNA-kartläggare säga att korsningstillfällena bör ha varit få. Om jag minns det rätt, hur kommenterar de detta?

Räkna inte med att lyckas diskutera något med någon som inte har upplevt det själv.

Eller med någon som tror att allt gott måste vinnas på någon annans bekostnad.

Anmäl
2015-08-11 08:16 #24 av: Magi-cat

#22 Såg också det hos Svante Pääbo, att det var mer vid lyckosamma tillfällen som korsning var möjlig. (Ska ta reda på det.)

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-08-11 08:25 #25 av: Magi-cat

Om artbegreppet: Djur sägs tillhöra samma art om de kan para sig och få fertil avkomma. Arter med gemensam anfader- moder utgör ett släkte, som lejon, tiger och leopard.
Homo sapiens till hör arten sapiens och släktet homo. Släkten förs sedan ihop till familjer, som kattdjur. Och homo sapiens tillhör familjen människoapor, vilket en del inte låtsas om.

Det är lätt att tro att "skapelsens krona" utvecklats i rak utvecklingslinje till sin position men för 100 000 år sedan beboddes den här planeten av åtminstone sex olika människoarter, så vi hade många bröder och systrar i familjen..
Neandertalarna var lika intelligenta (sannolikt) och bra anpassade till kyligt klimat. Så vad hände? Enligt de trevligare teorierna sammansmälte de med homo sapiens. Enligt andra tog våra förfäder kål på dem och de andra människoarterna (för att inte tala om djurlivet)  i kriget mot toppen av pyramiden. 

Det som möjligen skilde sig var språket, möjligheten att överföra idéer och kunskap via språk.

källa: "Sapiens" av Yuval Noah Harari

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2015-08-11 12:52 #26 av: vallhund

"A Signature Of Natural Selection: Comparison To The Neanderthals

Normally, natural selection weeds out damaging variation, reducing it to very low frequency. But the aneuploidy risk variant is very common. Hoping to learn more about the evolutionary history of this variant, we compared human genomes to Neanderthals and Denisovans, our ancient hominin relatives.

Despite the fact that the harmful genetic variant is relatively common in humans, it was absent in these close relatives, meaning that it likely rose rapidly in frequency in an ancestral population of humans. If this is true, it means that this version of this gene was actually somehow beneficial (and maybe still is) while simultaneously being harmful in the context of early development."

http://www.iflscience.com/health-and-medicine/chromosome-errors-cause-many-pregnancies-end-they-are-even-detected

ISIS anhängare anser sig inte heller vara sektmedlemmar.

Värd på Amstaff, BARF , Beroenden samt Multikulturellt .

Medis på  Border Collie samt Kennel.

 
Anmäl
2015-08-12 08:28 #27 av: Magi-cat

Mer DNA hos tidiga förfäder? (Har inte hunnit läsa artikeln )

http://www.iflscience.com/plants-and-animals/ancestral-human-genome-contained-lot-more-dna-ours

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl
2016-02-18 21:17 #28 av: Magi-cat

Enligt en ny studie, publicerad i Nature, är vår gemensamma historia med neandertalare mycket mer komplex an vad man tidigare trott...

I arvsmassan från fossila fynd från en neandertalare i i Atai-kedjan i Sibirien har man funnit spår av DNA från homo sapiens.

Det måste alltså skett en korsbefruktning mellan neandertalare och homo sapiens många generationer tidigare, långt innan homo sapiens började migrera i stor skala från Afrika för 65 000 år sedan.

Genflödet har alltså inte bara gått i en riktning, utan det finns neandertalare som fört vidare mänskligt DNA.

Men många frågor återstår ännu att få svar på innan vi har hela bilden klar...

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/tidigt-sex-mellan-homo-sapiens-och-neandertalare?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

Hjärta "...the beginning of wisdom, is, "I do not know" (Data)

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.